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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 14-03-2025, 13:52   #1
Lucernaio
Mukkista in erba
 
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BMW S1000R 2025 170cv - 16.500 euro
Ducati V2S 2025 120cv - 17.000 euro

Per andare in giro su strada pubblica, solo per questo non esiterei un solo istante a comprare la prima.
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Vecchio 14-03-2025, 16:10   #2
RedBrik
Mukkista logorroico!
 
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gli scarichi sono orrendi, si erano dimenticati di metterli nel progetto originale e l'ultima settimana qualche stagista li ha dovuti aggiungere di corsa.
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PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
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Vecchio 14-03-2025, 16:30   #3
aspes
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io non ho capito una cosa: la panigale si andrebbe ad aggiungere alle 5 moto oppure a sostituirne una? perche' se dai via la f900xr poi per uso corrente o viaggi non hai piu' nulla.
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Vecchio 14-03-2025, 16:47   #4
carlo46
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attualmente ne ho 4, non 5.
Non so, non ci ho ancora pensato, sono molto fluido (non fraintendete!) in questo momento, mi piace e basta. Come destinazione d'uso dovrebbe eventualmente sostituire la Racer, non la F900XR.
Ma la Racer è invendibile, penso.
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Vecchio 14-03-2025, 16:59   #5
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Ma la Racer è invendibile, penso.
e le altre pure, a meno di bagni di sangue e poi ormai hai un vincolo di affettivita' con quelle che di fatto e' una limitazione.
L'unica e' una aggiunta, ma....non sai dove metterla, e il rischio e' che una delle 5 finisca come la yamaha SR, su quel soppalco dove farebbe la muffa.
Urge che ci compriamo un bel magazzino da 200 mq in societa'.
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Vecchio 14-03-2025, 16:56   #6
Mikey
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Le pinze anteriori sono delle M50 se non sbaglio
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Vecchio 14-03-2025, 17:03   #7
dpelago
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@ Mikey .Credo siano Brembo M4.32.

La generazione precedente alle M50, per altro già superate da quasi un decennio.

Dpelago Honda AT 1100
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Vecchio 14-03-2025, 18:52   #8
ilanp
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Capisco che uno non voglia esser influenzato dal marketing, ma per tutto questo esisteva l'ottima Supersport che nessuno cacava, neppure di striscio. Onestamente ora che si ripresenta come Panigale V2, tutti ad esaltane l'equilibrio, un minimo di sospetto mi viene o sbaglio?
Io per questo non sopporto Ducati in questi anni, sembra diventato tutto un problema di soldi e di mercato.
Poi ognuno la pensi come crede
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Vecchio 14-03-2025, 19:25   #9
GTO
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La Supersport pesa però 205 kg odm senza benzina
So che non c'è tantissima differenza con la nuova Panigale V2, ma non è lo stesso prodotto

@ilanp
Comunque "l'atmosfera" premium in Ducati costa, per me, troppo e non è un valore che riesco ad apprezzare quanto loro vorrebbero farmelo pagare
Quindi sono d'accordo con la seconda parte del tuo messaggio

Ma questo è un altro discorso
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Vecchio 14-03-2025, 19:31   #10
ilanp
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la supersport non è più a listino, chiaro che non siano lo stesso identico progetto, ma di sicuro sono sovrapponibili.
Sì a dirla tutta Ducati risulta esagerata pure a me, ma sopratutto a vecchi Ducatisti che conosco è andata di traverso per la mancanza di qualsiasi senso della realtà.
Non è mai stata a buon mercato, ma almeno era speciale, ora qualsiasi cacata facciano, marchiata Ducati, costa un botto
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Vecchio 14-03-2025, 19:34   #11
GTO
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Comunque leggo dal sito ufficiale che la nuova Panigale V2 pesa 179odm senza benzina
Sono sempre 26 kg su una moto con motore simile, quasi identico!

Sono tantissimi kg di differenza...
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Vecchio 14-03-2025, 19:33   #12
Mikey
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Io avevo le brembo m50 sulla super duke e frenavano a bestia.

Per quanto riguarda il premium di Ducati mi pare giustificato, almeno in larga parte, dalla qualità eccelsa dei prodotti. La multi V4 che ho provato è fatta con una cura eccezionale, senza considerare i contenuti tecnologici. Senza scomodare la panigale v4 che per me travalica il concetto di moto per entrare in quello di opera d’arte
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Vecchio 14-03-2025, 19:38   #13
Hedonism
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in tempi non sospetti

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Vat a lett, strosia not!

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Vecchio 15-03-2025, 19:07   #14
bim
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Io che sono ancora capace di leggere, leggo Ducati 16800 Aprilia 11800 quindi 5000 euro di differenza per me ci stanno Alla grande anche.
Io quando avevo la Ktm da 120 cavalli non desideravo di più….
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Vecchio 15-03-2025, 21:40   #15
Parrus74
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Credo che GTO si riferisse alla s che pero' forse è meno paragonabile alla 660 rispetto alla base che comunque costa una volta e mezzo la 660. Poi però ha anche un 30% di motore in più....

Sul discorso se i 120cv sono pochi o fanti e tutto molto soggettivo. Sicuramente il bicilindrico non è fatto per puntare al massimo dei cv ma.a coppia e prontezza a tutti i regimi....e diciamo che questo non era il pezzo forte del superquadro da 155cv della vecchia Panigale e SF....

Ultima modifica di Parrus74; 15-03-2025 a 21:43
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Vecchio 16-03-2025, 10:24   #16
ilanp
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Confermo che la ritengo un'operazione di marketing pura e semplice, poi che il prodotto valga o meno nulla da dire
Ripeto se domani trovassero il modo per far guadagnar di più con la distribuzione desmodronica, tornerebbero subito ad osannrarla e farne un punto centrale di tutta la produzione. Ora non conviene ovviamente, ma ci sono case che continuano con aste e bilancieri
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Vecchio 16-03-2025, 11:18   #17
Mikey
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Secondo me Nell’utilizzo prettamente stradale, entro certi limiti, e’ molto meglio avere coppia piuttosto che potenza pura
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Vecchio 16-03-2025, 11:46   #18
Boxerfabio
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La trovo molto bella a parte lo scarico che è veramente agghiacciante.
Molto marketing stile Audi non a caso. Un po’ fastidioso.
Giù il cappello per il Risparmio di kg.
Carlo dato che ti piacciono i 3 cilindri ti invito a provare la R9
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Vecchio 16-03-2025, 15:08   #19
carlo46
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in verità l'ho bocciata, ai fini del mio interesse, anche solo guardandola in vetrina, per i semimanubri sotto piastra, bassissimi e spioventi stile anni 70.
Non è, al contrario della Panigale V2 2025, una sportiva stradale ma una moto da pista. Sul motore niente da dire, provato più volte, è fenomenale.
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Vecchio 16-03-2025, 16:58   #20
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Ma se la moto ti piace e trovi fenomenale il motore... non ti stuzzica l'idea di cambiare i semi manubri ed avere una moto che ti soddisfa al costo extra di un accessorio che, come tanti, fanno parte della personalizzazione che per te è obbligatoria?
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Vecchio 16-03-2025, 18:12   #21
Fonzie
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Personalmente del desmo e dei cavalli in più non mi fregherebbe na mazza ... Lo scarico è obrobrioso ma la mancanza più grave è il libidinoso monobraccio, secondo me torneranno indietro appena Honda si deciderà a rifare Vfr o similari
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Le Jappo vanno meglio ma sono brutte
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Vecchio 16-03-2025, 20:16   #22
carlo46
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Ma se la moto ti piace e trovi fenomenale il motore... non ti stuzzica l'idea di cambiare i semi manubri ed avere una moto che ti soddisfa al costo extra di un accessorio che, come tanti, fanno parte della personalizzazione che per te è obbligatoria?
mi piace di più la Ducati, inoltre la modifica per quello che vedo è infattibile, troppo attillata la carena nella zona dei semimanubri per pensare di poterli alzare. Infine le ultime Yamaha, vedi Tracer, hanno finiture a livello di cablaggi, guaine, protezioni etc a livello delle peggiori cinesi.
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Vecchio 16-03-2025, 21:45   #23
Zel
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I cavalli li senti solo contro una salita importante fatta a tutta, specialmente se non pesi 65/70 kg vestito. Negli Appennini praticamente non li senti quasi mai. La spesa non è proporzionata a ciò che offre la concorrenza, ma c'è anche da dire che una concorrenza realmente diretta non esiste, "questa" moto la fanno solo loro, l'R9 è la cosa che ci va più vicina e non ci va troppo vicina.
Piuttosto, solitamente la "base" è, nell'uso da mondo reale, straordinariamente più rigida della S. Non so se sia vero anche questa volta, però al posto tuo cercherei di appurarlo. (La V4S sembrava un SH come comfort rispetto alla 1299 "base", che come rigidità rinverdiva i fasti della 748/996.)
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Vecchio 16-03-2025, 23:44   #24
carlo46
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questo è un parere decisamente rilevante che terrò sicuramente in conto.
Talvolta è il contrario, sono le Ohlins di solito ad avere il k delle molle maggiore della concorrenza e caratterizzarsi per la rigidità.
Purtroppo non sarà per nulla facile appurare la questione.
Diciamo che se fosse a parità di rigidità risparmierei volentieri gli oltre 2000€ per la S che di fatto ha davvero solo le Ohlins in più, tenendo conto che già la base ha Marzocchi anteriore e Kayaba posteriore completamente regolabili.
Poi va beh l'infatuazione ma io ho già la Racer che per venderla dovrei fare i salti mortali e vendere separatamente accessori per tre anni.
Vediamo martedì che impressione riporterò dalla prova.
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carlo46 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-03-2025, 10:34   #25
cosimo
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Provata.

E' un'esperienza di guida veramente ottima, direi superlativa, per un "certo tipo" di motociclista. Quale? secondo me il nostro amico ci rientra alla grande, nella tipologia. Siamo vecchi ed esperti abbastanza per conoscere ed apprezzare il gusto che ti da guidare una moto con una impostazione sportiva (tutt'altra cosa che una naked), quelle con le quali siamo cresciuti più o meno alla fine dei '90 ed all'inizio dei 2000.

Solo che ora ci sono controindicazioni: potenze cresciute a dismisura, che si portano dietro impostazioni e quote radicali già come escono di fabbrica.

A me ricorda il CBR 600 F come postura e comodità.

La Panigalina appena sfornata ha la "magic formula": è sportiva ma grazie al miracolo fatto con le quote e soprattutto i semimanubri non affatica per nulla. E sopratutto è tremendamente efficace guidando easy in scioltezza: 20 kg in meno nel range 180 kg- 220 kg è come aver aggiunto 40 cv. Stesso effetto.

Non è una moto per ducatisti e basta: questi saranno magari nostalgici di desmo, tralicci, etc etc.

E' una moto ottima in sè, da comprare e godere se si è motociclisti non(ancora) turistici.

Prova effettuata in abbigliamento non urbano bensì motociclistico: calore non pervenuto.

Chiudo dice4ndo che per quanto mi riguarda, se dovessi prenderla, non prenderei mai in considerazione la "base": in primis perchè in ottica rivendita le ducati si rivendono solo S, poi perchè storicamente le sportive ducati base sono hyper rigide. Magari in questo caso no, occorrerebbe provare...
__________________
Svariate, passate e presenti.
cosimo non è in linea   Rispondi quotando
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