Freno anteriore pericoloso.

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

A differenza di quello che dite ho la sensazione che in queste situazioni l'assenza di affondamento peggiori nettamente la situazione. Devi cominciare la frenata con gradualita' e poi pinzare piu' forte, se pinzi di panico il bloccaggio e' sicuro.

Il Telelever affonda in misura molto limitata, quindi accorcia di parecchio quel periodo transitorio in cui la compressione della sospensione anteriore assorbe parte del trasferimento di carico e impedisce allo pneumatico di raggiungere la massima aderenza.
Detto in altre parole, con una forcella normale, se pinzi forte da subito, hai più facilità di bloccare che col Telelever.

[Wotan]

Originariamente inviata da er-minio

Da come descrivi le "bloccate" 1 e 3 (garage e discesa ripida) mi sembrano situazioni dove, se non ci si sta attenti, è possibile bloccare relativamente facile l'anteriore però.

Condivido. Comunque, secondo me i freni non sono colpevoli, le gomme sì.

[tex_Zen]

allora, i bloccaggi che hai avuto son sempre stati in situazioni dubbie (non limite ma comunque mai ottimali) quindi è difficile trovare il colpevole...

le gomme fanno tanto e ti consiglio di cambiarle cosi da eliminare un fattore dalla discussione... il bloccaggio delle pinze o il fatto che mordano in maniera troppo repentina rispetto alla pompata potrebbe essere una lettura da non sottovalutare ma, per come descrivi gli accaduti, mi vien quasi da pensare a un problema di sospensione anteriore troppo scarica, che non assorbe l' affondamento gradualmente ma che invece lo trasmette subito alla ruota che, con una gomma non ok, porta al danno.


un buon ammortizzatore è sempre la miglior spesa che si possa fare su una moto

[TAG]

oltre che alla pinza freno io farei un controllo anche al comando manubrio

secondo me l'aumento improvviso di forza frenante potrebbe venire da lì

[Tommaso1979]

Buongiorno.
Ho ordinato le gomme nuove. ho preso le Continental TKC 70 con posteriore Rock.
Un GS con le gomme stradali mi stona.
Per i kit revisione pompa e pinza non so a quale affidarmi, prenderò uno dei più cari nella speranza che il prezzo sia proporzionale alla qualità.
Per la sospensione ho fissato con un meccanico specializzato in ammortizzatori, appena fatto il lavoro sull'impianto frenante e sostituiti gli pneumatici la porto a fargliela provare.
Grazie a tutti.

[tex_Zen]

non fare tutto assieme però

fai una modifica alla volta e provala, in situazioni simili per veder come si comporta... senno resterai sempre col dubbio di che problema abbia

[er-minio]

Parentesi gomme:

Originariamente inviata da Tommaso1979

Ho ordinato le gomme nuove. ho preso le Continental TKC 70 con posteriore Rock.

Ma la usi un pochino in off, si?
Le Rocks – ho avuto diversi treni sia di TKC70 normali che un paio di Rocks – su strada, il posteriore lo sbreghi in relativamente pochi km, in più fa un casino di rumore che manco un autotreno

Se l'uso è principalmente asfalto, consiglio di rimanere sul TKC70 posteriore normale.

/fine parentesi gomme

[Tommaso1979]

Originariamente inviata da er-minio

Parentesi gomme:



Ma la usi un pochino in off, si?
Le Rocks – ho avuto diversi treni sia di TKC70 normali che un paio di Rocks – su strada, il posteriore lo sbreghi in relativamente pochi km, in più fa un casino di rumore che manco un autotreno

Se l'uso è principalmente asfalto, consiglio di rimanere sul TKC70 posteriore normale.

/fine parentesi gomme

Considerando il peso della moto,
considerando quello che mi è accaduto, non ho molta fiducia dei freni,
probabilmente il massimo dell'Off saranno 100 m di strade bianche ben battute.
Prendo quelle gomme perché me ne hanno parlato bene e prevalentemente per un fattore estetico.
Anche se sono un po' rumorose non mi importa, la moto farà circa 1000/1200 Km all'anno (circa 20 Km al mese per tenerla in movimento e giro di 2/3 giorni), con un passo decisamente tranquillo, il tutto solo se prenderò confidenza con il freno.

[TAG]

quando arrivi alla soluzione sono curioso

io voto comando al manubrio

anche da fermo, ingrassa, e controlla che la leva progredisca, facendo avanzare il pistoncino senza scatti

[Tommaso1979]

Aggiornamento primo step:
Revisione pompa e pinza: nello smontaggio la pompa sembrava perfetta, nella pinza leggero residuo nero.
Adesso con Kit revisione nuovi e olio nuovo è cambiato qualcosa, è sempre molto facile bloccare la ruota anteriore, la frenata è più pronta, meno spugnosa, con modularità diversa (per il mio stile forse peggiore almeno nelle frenate dolci).
Adesso tocca agli pneumatici...

[Pobapower]

Tommaso1979 appena puoi posta qualche foto delle condizioni delle gomme, giusto per capirne le condizioni.

[hornet]

Una revisione a pompa e pinze di sicuro non ha fatto male, ma come pensavo non avrebbero risolto il problema.
Perchè non partire subito con la sostituzione degli pneumatici che comunque sono usati ed eventualmente li conservi per un montaggio futuro?
Non mi pare tu abbia indicato quali pastiglie freno sono montate e, seppur strano, non dovrebbero essere colpevoli......se ad esempio fossero delle originali o delle brembo rosse (esempio) che già in molti hanno testato senza problemi le potresti tranquillamente escludere come colpevoli.
C' è poi sempre l' incognita "ammortizzatore revisionato".......difficile dire se possa avere colpe.
Quello che non è chiaro è se questi bloccaggi avvengono anche in condizioni di asfalto buono (ormai siamo a marzo con temperature più miti e asfalti asciutti) e con quale intensità frenante........qualsiasi moto tende a bloccare prima o poi (se ha abs si percepisce comunque l' intervento) e se non si pensa di fare i funamboli scordiamoci un grip pneumatico/asfalto da permettere sollevamenti del posteriore stile motogp.

[Tommaso1979]

Originariamente inviata da hornet

Perchè non partire subito con la sostituzione degli pneumatici che comunque sono usati ed eventualmente li conservi per un montaggio futuro?

Oggi ho l’appuntamento con il mecca per gomme e altri piccoli lavoretti che per tempo e spazio non riesco a fare personalmente.

Non ho idea di che pastiglie siano montate. Se non risolvo anche con le gomme, saranno un interiore step, ma a questo punto non credo sia un problema di freni.

Il breve giro di domenica per provare i freni la temperatura era quasi primaverile e l’asfalto era buono, ma la ruota si bloccava ugualmente senza grandi decelerazioni.
Ancora non riesco a comprendere il telelever, nelle buche è poco più rigida delle altre moto con forcella normale, in frenata affonda niente, non so se è la caratteristica o è l’ammortizzatore é troppo “duro”.

L’ idea che mi sono fatto dopo l’ultima prova è che la colpa sia 60% gomme 40% ammortizzatore.

Continuerò a tenervi aggiornati.

[pacpeter]

la caratteristica del telelever è proprio quella di non far affondare la forcella nei trasferimenti di carico

[Tommaso1979]

Sono consapevole che sia la caratteristica della moto, ma con il telelever mi é difficile capire la ciclistica. Di norma con le sospensioni troppo dure, i pneumatici scivolano, con questo sistema non riesco a percepire se sono dure, morbide o difettose.
Mi manca l'esperienza che si acquisisce con i Km.

[jack2425]

meglio di un film di hitchcock
stiamo scherzando naturalmente
aspettiamo la prossima puntata della vicenda

[aspes]

diciamo che puoi frenare forte davanti con ogni moto a patto che carichi progressivamente, ovvero almeno per un mezzo secondo pinzi progressivo prima di affondare. Se la frenata e' di panico non c'e' niente da fare.
Ricordo che col gs mi ero messo su una strada deserta e avevo cominciato a fare delle prove per vedere quando bloccava.
Ero ovviamente prontissimo a mollare perche' cercavo il limite. Ebbene.....quando ha bloccato ho mollato immediatamente la leva e cio' nonostante sono andato vicinissimo a dare una facciata. Se blocchi davanti non riesci a fare un metro che sei gia' in terra.
Le gomme alla fine della tua narrazione possono essere le principali imputate. Anche se sono gonfiate troppo.

[Wotan]

Originariamente inviata da Tommaso1979

la temperatura era quasi primaverile e l’asfalto era buono, ma la ruota si bloccava ugualmente senza grandi decelerazioni.

E questo è solo colpa della gomma, nient'altro.

Originariamente inviata da Tommaso1979

Ancora non riesco a comprendere il telelever, nelle buche è poco più rigida delle altre moto con forcella normale, in frenata affonda niente, non so se è la caratteristica o è l’ammortizzatore é troppo “duro”.

Come ha già detto Pacpeter, quella di non affondare in frenata è appunto una caratteristica del Telelever.
Di sicuro, non peggiora la frenata e, soprattutto, non rende la gomma scivolosa.

[er-minio]

Ho girato con telelever e Ohlins anteriore scoppiato.
Nel senso che aveva pisciato fuori l'emulsione.

La moto era "poco piacevole da guidare", ma non bloccava.

Idem, ho viaggiato Londra/Roma con la palla del telelever ovalizzata.
Me la sono fatta sotto su dei destra/sinistra veloci perchè uscendo dalla prima curva sembrava di guidare un traghetto, ma non bloccava.

Anche io voto gomma e impianto

[Paolo Grandi]

La prova del 9 la farai cambiando le gomme.
Se sono vetrificate, logicamente non grippano l'asfalto...e in frenata scivolano e ti si bloccano.

[robiledda]

Se non ho capito male queste sono le "Gomme montate Pirelli Scorpion Trail II" delle quali ho sempre sentito parlare molto bene, anche se qualcuno deve aver detto che quando si consumano ed invecchiano si degradano velocemente.
Io non le ho mai montate, anche per una mia idiosincrasia del marchio, e per questo sono molto curioso di sapere se una volta cambiate le gomme il tuo problema si risolverà.
Tienici aggiornati

[Tommaso1979]

Adesso la moto é in officina dal mitico Renzo per gomme e qualche altro lavoretto, quando avrá voglia di rendermela (10\15 gg spero) vi dirò com’è mi trovo con le gomme nuove.

[ValeChiaru]

Sono 20 giorni che lo scrivo... si fa stagionare il Parmigiano, il vino e i salumi, non le gomme della moto; ne va della nostra sicurezza e salute.

[Tommaso1979]

Gomme sostituite!
Continental TKC 70 posteriore Rock. A me non sembrano molto rumorose.
A parte questo, la frenata è cambiata completamente, molto più "potente".
Però ancora non mi convince, arrivare al blocco della ruota è comunque troppo semplice.
Sicuramente è una mia sensazione, ma il fatto che l'avantreno non scenda non mi da quella sensazione di preavviso di bloccaggio. La cosa positiva è che quando perde aderenza, la molla non si estende e non ti spara in terra.
Il mio meccanico mi ha detto che secondo lui la pompa freno è troppo diretta e poco modulabile.
C%&|$£o : 480 Euro, ma come fa una pompa ad essere "troppo diretta"?????

[Paolo Grandi]

Scusa la domanda. Ma dato che l'hai presa usata...e con il mecca che afferma "troppo diretta".
Dici che non ha abs. Dall'origine? Oppure il precedente proprietario ha bypassato il sistema? Con tubi diretti dalla pompa?
Sui dischi non dovrebbero essere presenti le ruote foniche.