Il virus dei cambi manuali-automatici si va diffondendo...

[Attentatore]

Amo sfrizionare in moto...

[marcio]

Sulle auto dopo 2 settimane in giro nei parchi USA con minivan mi sono convinto ed è la prima cosa che cercherò al prox cambio auto

Selle moto non mi dispiacerebbe averlo girando in città, ma nei giri fuori mi sembra inutile soprattutto se si ha una Buona frizione idraulica con leva burrosa

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è un discorso radicato nelle nostre convinzioni che sono più o meno difficili da sradicare in base al proprio carattere ed alla propria personalità...
Quando ho iniziato a guidare i cosidetti "camion" tutti gli "autisti" dicevano la stessa identica cosa sul cambio automantico e ad oggi tutti i trattori stradali (con tutti ontendo i nuovi immatricolati e cmq quelli recenti) hanno il cambio aitomatico e tutti gli autisti con cui parlo non tornerebbero più indietro per svariati motivi.
La stessa cosa sta succedendo alle moto ed io posso dire che il doppia frizione Honda mi è piaciuto molto, avrei preferito avere il pedale per usare il cambio in modalità "manuale/pilotata" come faccio sul Volvo (trattore stradale) ma se penso che è stato proprio il cambio dct a convincermi a fare le passeggiate in fuoristrada con l'Africa perché psicologicamente l'idea di trovarmi in difficoltà e rimanere appeso alla leva della frizione per non vedere la moto volare via mi ha aiitato molto, differentemente il cambio E-Clutch sempre Honda potrebbe essere davvero la via di mezzo che permette a tutti di guidare come vogliono e di scegliere la modalità preferita in base al tracciato/percosro/strada che si sta affrontando.
Prima di giudicare per sentito dire o per pregiudizio malriposto le cose vanno provate, poi si è liberi di scegliere ciò che si preferisce ma denigrare "i veri piloti usano il cambio manuale" ... ditelo a chi corre in F1 o in motoGp ...
Non dico che una tecnologia sia meglio di in'altra ma che se migliora la vita perché no?
Penso anche al panic-stop che finisce "male" perché si strizzano i freni senza tirare la frizione, la ruota si blocca abs o no quella si blocca, si finisce a terra quando va bene o peggio...
con dct o e-clutch non succede ed è un culo salvato che schifo non fa.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Sgualfone

è
Non dico che una tecnologia sia meglio di in'altra ma che se migliora la vita perché no?
Penso anche al panic-stop che finisce "male" perché si strizzano i freni senza tirare la frizione, la ruota si blocca abs o no quella si blocca, si finisce a terra quando va bene o peggio...
con dct o e-clutch non succede ed è un culo salvato che schifo non fa.

Era quello che mi dicevano gli automobilisti che usavano i primi cambi automatici: "quando lo provi non torni più indietro" ...dopo averli provati quasi tutti - compreso quello stratosferico della Giulia Quadrifoglio - sono tornato indietro appena possibile (ovvero quando non ho più passato il tempo in mezzo al traffico, unico motivo per preferirli al manuale).

Io rimpiango il cambio della mia serie 3, contrastato il giusto, preciso, rapportato benissimo ...era veramente un bel cambio e utilizzarlo migliorava il piacere di guida ...ma qui è questione di gusti diciamo

Sui rischi che si corrono in più dico due cose:

- anche la meccanica, e soprattutto l'elettronica, non sono infallibili ...e quando fanno cilecca non te lo aspetti con il rischio di combinare guai ben maggiori

- se stai seduto sul divano H24 non ti succederà mai nulla ma che vita avrai fatto? (sto esagerando per esprimere meglio il concetto)

Non so, sembra che guidare sia un fastidio invece della fonte principale di piacere dell'andare in moto (va detto che io giro per guidare, non per fare turismo)

[barney 1]

Originariamente inviata da fastfreddy

...dopo averli provati quasi tutti sono tornato indietro appena possibile (ovvero quando non ho più passato il tempo in mezzo al traffico, unico motivo per preferirli al manuale).

Davvero?
Personalmente non rinuncerei più all'automatico, soprattutto sin che potrò guidare lo ZF 8 marce.

Forse mi son impigrito...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da barney 1

Davvero?
Personalmente non rinuncerei più all'automatico, soprattutto sin che potrò guidare lo ZF 8 marce.

Forse mi son impigrito...

Massi', alla fine, a 54 anni, dopo aver avuto o provato il meglio in fatto di cambi automatici ho capito che il divertimento sta nell'usare la meccanica basica diciamo ...non ho un'auto col manuale perché quando la uso vado nel traffico ma un sequenziale ti lascia almeno il sapore del manuale.

Per la moto idem: il Monster è quello che mi diverte di più ...tra l'altro ha un buon cambio e un'ottima frizione a comando idraulico che è un piacere usare

Naturalmente non ha senso contestare il progresso (non è quello che ho fatto ...il cambio automatico è innegabilmente molto utile in molti frangenti) ma se parliamo di piacere di guida, per quanto mi riguarda ne faccio ampiamente a meno, come d'altronde di tante frocerie di cui ormai sono piene le moto

[robygun]

Originariamente inviata da fastfreddy

..

Non so, sembra che guidare sia un fastidio invece della fonte principale di piacere dell'andare in moto (va detto che io giro per guidare, non per fare turismo)

A me piace ANDARE in moto e VIAGGIARE in moto, di come il movimento si trasmette dal motore alla ruota interessa il giusto (l'unico diktat è che non ci sia il variatore)..

[Enzofi]

Per un'auto non avrei dubbi. Per le moto, almeno medio piccole cilindrate, troppa complicazione e peso in più

[Paolo Grandi]

La moto è un inutile giocattolone con cui cercare di divertirsi un pò.
Per la città o il lavoro uno scooterone con variatore è più che sufficiente. Meglio se a 3 ruote (più difficile cadere).
Che poi qualcuno la usi per quello...si sa. Ma non è la regola.

Paolo è una visione un pò ristretta...
Immagino una persona che vive a milano dove già tutto e caro, il traffico è pesante e si trova a decidere se con i soldini che ha se prendere una moto per girarci i w.e. e soffrire nel traffico con la frizione etcc o prendere uno scooter ed accontentarsi per i giri del w.e. ... una bella Honda con sistema e-Clutch può essere il mezzo che lo accontenta in entrambe le situazioni no?
Non menziono bmw con il nuovo sisteme solo perché concettualmente è diverso ed è una terza filosofia oltre alle 2 proposte da Honda.
Non ci vedo nulla di male e ben vengano tecnologie che permettono a nuovi utenti di avvicinarsi alle 2 ruote e godersi la passione di un bel giro a guardare il panorama e mangiare qualcosa di diverso seduti in montagna o al mare o chissa dove la moto li ha portati.

[haemmerli]

In effetti, io distinguerei almeno fra moto da giro-sui-passi e moto a cortissimo raggio/città.
Proprio ieri, con due auto entrambe dal meccanico, ho dovuto andare a fare un po' di spesa in moto, ed ho rimpianto la Vespa dei bei tempi

Quanto ai "veri piloti" che vogliono il cambio classico, lo preferisco pure io ma non giudico la bravura di nessuno, mi basta vedere la mia discreta scarsezza.
Io poi rimpiango sempre l'avviamento a pedale, 15 kg in meno di roba che non si rompe
Da buon VDM DOC

[cit]

Originariamente inviata da haemmerli

...........
Quanto ai "veri piloti" che vogliono il cambio classico,

l'ha detta giusta Sgualfone.........

... ditelo a chi corre in F1 o in motoGp ...

[Lev_Zero]

Non so, ho sempre amato guidare sia auto che moto, dal 2012 solo auto automatiche e per me il trucco è stato scegliere sempre e solo cambi "veri" robotizzati (doppia frizione o meno). Mai rimpianto la scelta. Quando mi capita di guidare invece auto con cvt, ecco il fastidio è immediato (sarà anche banale abitudine). Sulle moto credo sarà uguale: cambi "veri", ma con frizione elettro-attuata, li proverei senza problemi e forse li comprerei pure, magari potendo mantenere la leva a piede che mi piace come concetto.

Quando mi capita di usare il gs in mezzo al traffico cittadino, se potessi evitare di usare la frizione di continuo, non mi dispiacerebbe di sicuro.

[la-sfinge]

mi piace cambiare le marce, ma in tante occasioni mi rompe anche le b@lle

non ho mai provato i vari sistemi automatici per cui non so giudicare, ma se ho capito bene ora permettono o permetteranno in futuro di viaggiare in modalità scooter o moto a marce a piacimento.
direi che non si potrebbe chiedere di meglio

[ChArmGo]

In auto mai più senza..
In moto prima di dire no dovrei (e vorrei) provare..

Aspes la questione marce è leggermente più complessa del "celodurismo" da te citato...
Un motore endotermico (o come va di moda oggi ICE) ha un regìme di coppia massima nel quale lavora al suo meglio consumando di meno quindi un veicolo con cambio automatico e tante marce consuma di meno non perché l'elettronica sia più brava di noi ma perché ha a disposizione 7/8/9 marce e riesce sempre con una cambiata, che noi magari per x motivi non avremmo fatto, ad essere in coppia e diminuire i consumi.
Per paradosso che possa sembrare un motore con coppia massima a 2000 giri collegato ad un cambio a rapportatura variabile, tipo il variatore dello scooter ma con le pulegge coniche comandate idraulicamente, consumerà sempre meno dello stesso motore con cambio manuale.
Ergo meno inquinamento.
Ma a noi per "celodurismo" ci piace dire "preferisco il cambio manuale perché è da uomini o da guidatori seri" ... ...

[branchen]

Originariamente inviata da Sgualfone

Ma a noi per "celodurismo" ci piace dire "preferisco il cambio manuale perché è da uomini o da guidatori seri" ... ...

Mettiamo per un attimo da parte l'inquinamento per favore e concentriamoci sul piacere di guida.
Sul piacere di fare le cose "a mano".
Sulla soddisfazione di tirarsi fuori da una brutta situazione in offroad, usando la frizione...

Ecco... per questi pochi che hanno bisogno di controllo, il cambio automatico non risolve niente, anzi...

[Lucky59]

Originariamente inviata da branchen

Sulla soddisfazione di tirarsi fuori da una brutta situazione in offroad, usando la frizione...
il cambio automatico non risolve niente, anzi...

Per moto da 250 e più kg, un buon cambio automatico come il DCT è tanta manna, anche e soprattutto nel brutto: se ti fermi a metà di una salita basta mettere la mappa giusta e con un filo di gas vai su come se ti trainasse un trattore. Provare per credere.

[nic65]

sicuramente saro' bastian contrario, ma un buon conducente fa meglio del miglior automatico alla voce consumi.....
o almeno cosi' mi succede nelle auto che testo per lavoro regolarmente.....

9 marce alla 500X Mjet sono fondamentali, tanto parte regolarmente in seconda....

Originariamente inviata da nic65

9 marce alla 500X Mjet sono fondamentali, tanto parte regolarmente in seconda....

Parte in seconda perché la prina gli serve per le salite impegnative, se ci hai fatto caso in tutte le auto moderne che hai provato con motori frullini del piffero la prima è molto corta ed hanno 6 marce eppure al semaforo tutti la usano per partire anche se basterebbe la seconda però chi ha progettato il cambio ha dovuto trovare una via di mezzo tra una marcia davvero corta per fare in modo che il frullino in montagna riesca a salire e l'utente che ha imparato "per partire si usa la prima marcia" ... al cambio automatico basta scriverlo e lo fanno tutte.
Sul camion a vuoto parto anche in 4a marcia, e senza rimorchio parto anche con marce molto più alte... ne ho 16 a disposizione sul manuale, ma anche con l'automatico che ne ha 12 a vuoto parte in 3a e senza rimorchio parte in 5a lo faccio io come lo fa lui in automatico ... ... il consumo dipende sempre dal nostro piede qualsiasi cosa si guidi!

[Roccabz]

Quando vado in moto lo faccio per piacere personale.
Il mio piacere personale consiste, tra l'altro, anche nell'usare il cambio.
Non mi interessa di essere il più veloce, non mi interessa di consumare meno, non mi interessa di affaticarmi di meno.

Mi interessa godere del perfetto sincronismo che si viene a creare fra uomo e macchina.
Godo al solo pensiero del cambio del mio FZS600 che, quando caldo, basta appoggiare la marcia e se la tira dentro da solo.
Godo quando riesco a fare la cambiata perfetta, morbida, senza scossoni, senza perdita di spinta, che quasi non ti accorgi di aver cambiato marcia.

Questo, ovviamente, vale per me,
Altri avranno altre esigenze/necessità.

L'unica moto che vedo bene con DCT è la GoldWing, perchè la paragono ad un'ammiraglia votata al confort e macinare km in souplesse.

[er-minio]

Originariamente inviata da Roccabz

Mi interessa godere del perfetto sincronismo che si viene a creare fra uomo e macchina.

Game. Set. Match.


Sono d'accordo con quanto sopra.
E lo dico pure avendo provato DCT per comprovare (a me stesso forse) che fosse una merda... ed invece l'ho trovato ottimo, ma non lo vorrei mai su una moto, per quanto citato sopra.

Su 4 ruote sono più impedito che su 2. Ho avuto sia automatiche, che manuali, che CVT (discorso a parte).
Se dovessi avere una macchina da utilizzare principalmente nello start stop in città mi rifarei un CVT senza pensarci sopra. Ma sarebbe una decisione più "utilitaristica" che, oltretutto, non andrei mai a fare quando compro una moto che – almeno per me – deve essere un mezzo divertente.

PS. Discutendo queste cose, mi viene sempre un po' da ridere quelli che dicono che perdono il piacere di guida, in macchina, senza cambio manuale e poi sono quelli che guidano la Fiat 500 del 1998 e scalano in 4a nelle curve in autostrada.
L'ultima che mi disse questa cosa era una mia ex, che non sapeva nemmeno che il limite a in autostrada fosse 130kmh e mi sbroccò una volta che ero sulla A1 e facevamo 120 perchè "correvo"



Comunque... BMW fa le moto che si abbassano perchè la gente che le compra sta talmente rovinata che manco ce la fa a salirci sopra... o a manovrarle da ferme... che facciano i cambi robotizzati mi sembra il minimo.

[nic65]

 BMW fa le  moto che si abbassano perchè la gente che le compra sta talmente rovinata che manco ce la fa a salirci sopra

io non volevo dirlo....

[aspes]

Originariamente inviata da er-minio

PS. Discutendo queste cose, mi viene sempre un po' da ridere quelli che dicono che perdono il piacere di guida, in macchina, senza cambio manuale

invecchiando me ne frego sempre di piu', tu pensa che ero uno che faceva la doppietta (vera) in macchina sempre, solo per il gusto di farla. Adesso in auto uso cambio e frizione il minimo sindacale, in coda o nel traffico li maledico entrambi abbondantemente e se non comprero' una elettrica di certo la prossima avra' cambio automatico. Mi frena solo un poco la maggior complessita' e affidabilita'.
In moto comunque oggi guido cambiando molto meno che un tempo, sul bracco se vuoi col boxer 1200 te lo fai tutto in quarta mettendo terza un paio di tornanti e vai su come un treno.

[aspes]

Originariamente inviata da Sgualfone

Aspes la questione marce è leggermente più complessa del "celodurismo" da te citato...
.

sono perfettamente al corrente di quanto dici, e concordo. Ho qualche dubbio in piu' sulla effettiva necessita' di un cambio a 9 marce su una automobile qualunque non sportiva. Certamente si ottimizza il rapporto rispetto alla coppia disponibile e ai consumi, ma nessuno mi toglie dalla testa che sia anche un argomento commerciale , come i cavalli da sbandierare.