Boxer perché solo BMW

[haemmerli]

E allora non so.
Ma per come vado io, la moto va più che bene

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da haemmerli

Ma per come vado io, la moto va più che bene

Ah, non c'è dubbio.....e anzi....la Contessa in montagna è molto più gustosa da guidare della Nimitz......sarà "forse" per i 50 kg in meno? ...

[GTO]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Ah ... in montagna è molto più gustosa da guidare della Nimitz......sarà "forse" per i 50 kg in meno? ...

Eccellente chiave di lettura

[GIGID]

Al di là delle prestazioni e delle caratteristiche, concordo assolutamente sul fatto che alcuni motori siano iconici.
Che sarebbe un Porsche con un 6 in linea ?
Che sarebbe una Corvette o una Shelby senza V8?
O una Guzzi senza il suo V ?
O un GS senza il Boxer?
E fino a ieri una Ducati di grossa cilindrata senza il bicilindrico ad L?

Bmw ha affiancato senza togliere il boxer, almeno per ora.
E i boxer continuano a vendere alla grande.

Ducati invece ha avuto il coraggio di sostituire il 2 con il 4 sulle cilindrate maggiori… peccato solo per aver perso il fascino di quel pompone.


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[jocanguro]

concordo con gigid qui su...
certe cose sono iconiche, aggiungo,
vi immaginate una guzzi con un 4 in linea ?
o una harley con un motore boxer o 4 in linea ??


del resto che il boxer fosse uno schema ormai vetusto e sorpassato se ne accorse anche la bmw quando negli anni 83 tirò fuori i motori k a 3 e 4 cilindri in linea orizzontali, e tentò di togliere di produzione i boxer grossi lasciando solo gli r45 e r65 per i piccoli, ma la clientela accolse male, e nel 93 la bmw si trovò costretta a rifare il boxer in versione piu nuova:
https://it.wikipedia.org/wiki/BMW_R1100_RS

sul baricentro concordo, non è piu basso come una volta (r80 r90 r100...)
sulla larghezza è risaputo essere ovviamente scomodamente largo...
un tempo aveva il vantaggio del raffreddamento facilitato dell'aria, concetto che andava bene negli anni 50 ...

insomma qualsiasi 3 o 4 cilindri in linea può essere migliore...
ma se la clientela vuole questo .. perchè non accontentarla e farci sopra un bel mucchio di soldi ?

ad es.
se paragoniamo i prezzi tra una r1250rt e una k1600 gt la differenza è poca, ma a livello produttivo alla bmw costa molto molto meno la bicilindrica:
1-meno pezzi
2-motore fatto in numeri 20 volte superiori= maggiori economie di scala
3-applicabile a modelli abbastanza diversi = maggior copertura del mercato
4-telaio in tubi contro le conchiglie fuse di alluminio del k1600
5-sospensione anteriore piu semplice rispetto al sistema quadrilatero biellette del k1600

inoltre è innegabile che il bicilindrico porti a un range di utilizzo piu ristretto, io sulla mia rt vado bene tra i 2000 e i 6000 giri vero che va pure sotto, ma strattona di piu e sopra si sente forzato di piu, in paragone un 4 o un 6 lavorano bene dai 1500 ai 8000 e anche li se vuoi a 1000 scendi e a 10000 ci arrivi...
e lasciatelo dire da uno come me che è dal87 che vado sui 4 e ultimamente sui 6 cilindri...
insomma tornare al bicilindrico per me è stato un po'
"scendere , arretrare, invecchiare..."

(perchè ? perche la k6 pesava troppo , e bmw non mi fa piu i k a 4 cil...
)

poi, per carità,
la r1250 rt è comodissima , maneggevole moderna e accessoriata, piu protettiva all'aria della k1600gt ...

ma mi rode dover tornare indietro e pagare tanto una moto che potrebbe costare molto meno perchè il mercato è infervorato dalla passione del boxer bmw dovuta sopratutto al gs tanto da vedere gs per gni angolo della terra ...

[Gabriele1976]

Al 90% è una scelta che vuole mantenere fede ad uno storico marchio di fabbrica.
Come la Porsche 911: concettualmente sbagliata ma affinata al punto di renderla perfetta.
BMW ha fatto questo: un motore fascinoso costantemente aggiornato.
Il boxer nella guida non da vantaggi particolari rispetto a un buon V2.
Ma l’equilibrio generale raggiunto è invidiabile ed in poche le hanno. A mio modesto avviso la splendida multi strada Per renderla allo stesso livello (circa) hanno dovuto fare una moto esagerata.

[Brein secondo]

Per cosa cerco io è perfetto il boxer, ma il concetto di migliore o peggiore è del tutto relativo.
Ho avuto ktm e l'ho cambiato solo perchè non era adatto all'uso che ne facevo. Per un altro utente potrebbe essere piu' piacevole e divertente.

Non dobbiamo dimenticarci che non sono macchine da lavoro. E anche quando vengono usate per spostamento, la scelta è comunque fatta in base alle preferenze e stile.

Il boxer va bene e ha tanta coppia anche perchè è una grande cilindrata, non so quanti ne venderebbero se facessero un 500 o un 700.

Perchè le altre case non lo fanno? Perchè al giorno d'oggi tutte le moto vanno bene, per vendere bisogna differenziarsi. Potrebbe farlo una marca emergente cinese, per KTM e Ducati sarebbe un autogoal mostruoso copiare il loro concorrente, brucerebbero metà del valore del loro brand in un nanosecondo.
E non sarebbero nemmeno coerenti con l'immagine che vendono di sportività.
Il boxer è piacevole per le persone a cui piace sentire il motore girare piano pur non andando necessariamente piano. Ma chi deve vincere una gara in pista non ha il problema di tenere i giri bassi e sono risultati piu' vincenti motori diversi. Bene, il cliente ducati e ktm vogliono comprare l'idea di avere una moto che gli fa vincere. Poi vanno uguale dato che in strada piu' dei 130 non si possono fare, ma anche se non divento brad pitt, quando metto lo smoking mi sento gratificato.

[Fonzie]

Sono stato bacchettato da qualcuno ma Io resto del parere che il boxer per quanto perfezionato abbia il fiato corto e occorra usare il cambio molto più di frequente che su un V4 Honda o Ducati che sia..non vedo come sia possibile dimostrare il contrario quando sono così palesi l'elasticità e il maggior range dei giri disponibili su un 4 cilindri .Trovo vantaggiosi i consumi del Boxer che ancora oggi sono da ritenersi ottimi in relazione alle prestazioni e anche il discorso calore meno esasperante nella stagione estiva rispetto ai V2 o V4 in generale.

[GIGID]

Originariamente inviata da Fonzie

….Io resto del parere che il boxer per quanto perfezionato abbia il fiato corto e occorra usare il cambio molto più di frequente che su un V4 Honda o Ducati che sia..non vedo come sia possibile dimostrare il contrario quando sono così palesi l'elasticità e il maggior range dei giri disponibili su un 4 cilindri

Se parliamo di 4 in linea concordo, assolutamente no se parliamo del Ducati V4 che è molto meno elastico in basso sia del boxer che dei 4 in linea.
E anche il VFR750 non lo ricordo come un mostro di elasticità che potesse riprendere nella marcia più lunga dal minimo come il 1250.
Addirittura moto.it la prova di ripresa della V4 MTS l’ha dovuta fare mettendo la quinta

Forse non hai mai provato il V4 (almeno la Multistrada, la panigale manco io), se e così fallo e vedrai che ti ricrederai.


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[GTO]

Originariamente inviata da GIGID

. .
Addirittura moto.it la prova di ripresa della V4 MTS l’ha dovuta fare mettendo la quinta
...

Non ci crederai, è proprio il motivo per cui non ho comprato la v4

[GIGID]

Originariamente inviata da GTO

Non ci crederai, è proprio il motivo per cui non ho comprato la v4

Beh, non c’era bisogno di aspettare la prova del Perfetto per scoprirlo.
Bastava provarla e se lo hai fatto te ne sarai reso conto subito, soprattutto se sei abituato al 1250 e alla sua coppia da trattore.
Il perfetto non è stata che una semplice e autorevole conferma
E se apprezzi quel tipo di tiro e di motore e ti piace lasciar brontolare il motore, non potrà entusiasmarti completamente il motore della V4.
Ovviamente passati i 6.000 la V4 esplode e il GS si ferma poco più su.

Ancora più dell’assenza del cardano e del telelever nella prova a me è mancato proprio il trattorino.
Ma io sono un fermone e non certo un intutato e del boxer 1250 come del bialbero (meno sul 1200LC) ho sempre apprezzato il tiro.


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[max 68]

Originariamente inviata da Brein secondo

Il boxer è piacevole per le persone a cui piace sentire il motore girare piano pur non andando necessariamente piano.

Sono d'accordo

[PATERNATALIS]

Il Boxer e' comodo perche se sdrai la moto da fermo non ti disfi la caviglia.

[Panzerkampfwagen]

Un Alfasud su due ruote


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[aspes]

o una gold wing 1000 primo tipo. Ormai l'ingombro dei cilindri del 1250 non sono cosi' diversi da una coppia siamese di due cilindri da 250 o 300 cc
Con una progettazione veramente moderna penso che potrebbe ingombrare praticamente uguale.

[Panzerkampfwagen]

Il boxer bmw è cardanico.

Un layout disgiunto sarebbe da mercato vorreimanonposso, al netto delle difficoltà tecniche.

Quindi dovrebbe ricalcare molto dippiú del semplice “ha i cilindri orizzontali”

Per scontrarsi sul mercato con un mezzo iconico.

Io ragiono al contrario.

Se i cinesi non lo hanno ancora fatto è irrealizzabile dal punto di vista di economia industriale.


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[jocanguro]

IO come ho previsto da molti anni che i guzzi dovevano girare le teste oggi aspetto che il bmw diventi boxer a 4 cilindri con lo schema gold wing. Le teste le hanno girate, devono solo fare un altro passo.

Super quotone per il magnifico ASPES !!!!



concordo in pieno, si copierebbe il goldwing 1100 degli anni 80 90, ma in realtà sarebbe questo che aveva copiato il boxer bmw modernizzandolo con 4 cilindri !!!

Fonzie , io concordone con te !!!

[GTO]

Eh
Adesso... copiato

Il primo motore a cilindri contrapposti di cui si abbia notizia e di cui si sia conservato un esemplare, è quello costruito da Karl Benz nel 1897

Ma questo lo sapete già

[Mauro62]

Ma tecnicamente il motore BMW è boxer o un V 180°?

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[homer59]

La GS Boxer 4 cilindri esisteva tanti anni fa…

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._pallas_av.jpg


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[steu369]

io mi fermo ai 100 cv,che per me sono il massimo.
elasticità,coppia?mai usato il 1200 c?????
usato molto il g/s 800 cc?
e sul 4 cilindri,mai usato il k100?????e il k1200 lt?
pochi cavalli,coppia alta,si parte tranquilli anche in seconda,pure in salita...
oltre io non vado,mi pare piu che sufficiente..
anche hd secondo me adottava queste caratteristiche..
io parlo sempre di moto basse,altra caratteristica positive, da troppo tempo le moto sono rialzate.
avuta anche la boneville,bassa,ma li si sentiva un poco la mancanza di potenza e coppia..

[bobo1978]

Domanda tecnica

Perché nel boxer bicilindrico non si mette un cuscinetto di banco al centro dei gomiti ?per evitare la deformazione dell’albero
Visto che ha una cosi buona regolarità ciclica ,perché non sfruttarla per allungare fino a regimi più elevati ?invece di farlo morire a 8.5k rpm

[Panzerkampfwagen]

Con quelle cubature e quelle quote di alesaggio e corsa?
non mi sembra un motore superquadro e la velocità del pistone diventerebbe critica.

Ma aspetto gli ingeGNIeri…
Magari sbalio


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[Panzerkampfwagen]

A parte la fluidodinamica di aspirazione è scarico …


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[FATSGABRY]

Se honda fa una moto con quel motore uno si rompe le palle sul passo a rispondere alle fighe che chiedono se è una BMW.

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