Jet, moto o Porsche ???

[Huey]

Originariamente inviata da alex-lugano

in aprile verrà la "crem" del centrosinistra arrogante e patetica a salutare dopo la vittoria...

...allora non vorrei aver 1 elicottero, vorrei avere l'intera portaelicotteri garibaldi!

Ah, allora non c'è problema, gli elicotteri imbarcati hanno tutti il rotore molto alto

Alex da Tai

[miki.sa]

ah pero'........

[absolute beginner]

Originariamente inviata da tommygun

Oddìo, proprio bellino non è... mi sarebbe piaciuta una prova contro
QUESTO:

Mig 29 Fulcrum...
Carino... peccato che conoscendo il ridicolo MTBF (intervallo tra una rottura e l'altra) dei motori russi probabilmente avrebbero dovuto fare una revisione generale dei reattori dopo la prova...
Questo è un aereo da caccia, signori...


EUROFIGHTER EF 2000 TYPHOON... non sarà un F 22 Raptor ma rappresenta il meglio dell'ingegneria aeronautica europea...

In effetti, quell'altro non è in splendida forma in queste istantanee...

[tommygun]

Originariamente inviata da Guanaco

In effetti, quell'altro non è in splendida forma in queste istantanee...

E' un incidente famoso... non ricordo dove ne' quando, ma era a un airshow internazionale.
Da qualche parte c'è anche il filmato: un motore prese fuoco mentre il pilota accelerava bruscamente da una velocità molto bassa (mi pare avesse appena fatto un Cobra di Pugacev ). Per fortuna lui si lanciò in tempo e non ci furono vittime tra gli spettatori.

Questo per dire che abso non ha tutti i torti ma IMHO come estetica rimane uno dei caccia più belli mai realizzati, l'Eurofighter è sicuramente più avanzato (e vorrei vedere, è stato progettato vent'anni dopo...) ma lo ritengo bruttino assai.


... e di questo che mi dici?


...tanto mi sa che non entrà mai in produzione... troppo costoso e troppi pochi clienti. Un po' come il ponte sullo Stretto!

[tommygun]

Originariamente inviata da SOIUZ

cacchio Tommy non ti sfugge nulla ;-)

per vedere la bandiera serba ho impiegato tre visioni.....

A essere sincero all'inizio mi sembrava una bandiera russa tenuta al contrario!

ciao!

[tommygun]

Originariamente inviata da Viggen

Ma che kaspio di aereo è?
Un incrocio tra un AMX ed un Jaguar?
Mai visto...

Manco io...

...ma google fa miracoli!

[Soyuz]

i motori del fulcron vanno revisionati ogni 350 ore..pochi per lo standard occidentale,
non è dotato di un avionica a livello occidentale, ma quello che può fare il mig 29 è incredibile...
questo da quanto dicono i piloti tedeschi dopo aver provato i Fulcron della ex DDR
purtoppo non ha più segreti visto che è caduto in mano nemica

cmq il Mig 29 ha un "contendente interno" il su 27....qui siamo su un altro pianeta rispetto Mig e f15

P.S. un fulcron russo pilotato da un russo è tutta un'altra cosa rispetto a quanto visto in giro

[absolute beginner]

Originariamente inviata da SOIUZ

i motori del fulcron vanno revisionati ogni 350 ore..pochi per lo standard occidentale,

Anche la vita media della cellula è alquanto ridotta... persino i pneumatici sono concepiti per resistere a DUE atterraggi, dopo di che devono essere cambiati...
Qesto rispecchia la vecchia filosofia sovietica che non considerava le esigenze dell'utilizzo in tempo di pace del mezzo ma solo l'utilizzo che se ne faceva in combattimento.
Difficilmente in un confronto Patto di Varsavia - NATO un caccia sarebbe mai arrivato a volare 350 ore senza essere abbattuto...per cui, perchè preoccuparsi a fare motori più affidabili (e costosi)?

Originariamente inviata da SOIUZ

non è dotato di un avionica a livello occidentale, ma quello che può fare il mig 29 è incredibile...

Il Fulcrum ha ottime prestazioni sia in termini di accelerazione che di manovrabilità, ma complessivamente come sistema d'arma è inferiore ai caccia occidentali.
Non penso esista pilota che preferirebbe andare in combattimento con un Mig 29 piuttosto che con un F 16 C Block 50 ...

Originariamente inviata da SOIUZ

cmq il Mig 29 ha un "contendente interno" il su 27....qui siamo su un altro pianeta rispetto Mig e f15

Certo... anche nei recenti confronti tra Sukhoi 27 Etiopi e Mig 29 Eritrei quest'ultimi hanno preso gli schiaffi...
L' F 15 è entrato in servizio 25 anni fa... vorrei anche vedere che l'SU 27, lo stato dell'arte dell'aeronautica Russa, non riesca a superarne le prestazioni...
Il Typhoon, il Rafale francese per non parlare del raptor sono su un altro pianeta.

Lamps!

[absolute beginner]

Originariamente inviata da tommygun

E' un incidente famoso... non ricordo dove ne' quando, ma era a un airshow internazionale.

Fairford 24 luglio 1993, collisione tra 2 Mig 29 durante l'esibizione in volo




Ecco la foto dell'impatto...

ed ecco il video...

http://www.linienmc.dk/justvideo/migcrash.mpeg

Originariamente inviata da tommygun

Da qualche parte c'è anche il filmato: un motore prese fuoco mentre il pilota accelerava bruscamente da una velocità molto bassa (mi pare avesse appena fatto un Cobra di Pugacev ). Per fortuna lui si lanciò in tempo e non ci furono vittime tra gli spettatori..

L'incidente cui ti riferisci è un altro...
Le Bourget - Parigi, 1989



Non vorrei sbagliare, ma il Cobra di Pugachev è una maovra che viene eseguita solo dal Sukhoi e non dal 29...
Victor Pugachev è il capo collaudatore della Sukhoi... il pilota che si schiantò col Mig 29 a Parigi era Anatoly Kvotchur collaudatore della Mikoyan Gurevic

Originariamente inviata da tommygun

... e di questo che mi dici?


...tanto mi sa che non entrà mai in produzione...

Che l' F 22 RAPTOR



lo apre come 'na cozza...

Lamps!

P.S. Immagino non si è capito per niente che sono un tantinello appassionato di aerei militari...

[Piac73]

Zio canta ma quanto ne sapete di aerei?

[tommygun]

Originariamente inviata da absolute beginner

Fairford 24 luglio 1993, collisione tra 2 Mig 29 durante l'esibizione in volo

Vero, vero! Ho fatto un po' di casino.

Originariamente inviata da absolute beginner

Non vorrei sbagliare, ma il Cobra di Pugachev è una manovra che viene eseguita solo dal Sukhoi e non dal 29...

No, qui invece mi sa che sbagli. Fermo restando che il cobra e' la manovra sborona classica del SU27, anche il Fulcrum e' in grado di farla.

Originariamente inviata da absolute beginner

Che l' F 22 RAPTOR
lo apre come 'na cozza...

Ohhhh, daje co' st'F22!!
Non lo metto in dubbio, ma io parlavo di ESTETICA! insomma, l'occhio vuole la sua parte, no?! A me l'F22 nun me piace, oh!

Visto che parli dell'F16... quello si che e' un bell'aereo americano!!
E oltre che bello, pure divertente... immagino che parlando di block 50 avrai consumato anche tu i vari Falcon 3.0, 4.0...

[calimero]

Originariamente inviata da Huey

Ah, allora non c'è problema, gli elicotteri imbarcati hanno tutti il rotore molto alto

Alex da Tai

Volo rovesciato alla "top gun"...

e li falciamo tutti, falciati e martellati (come la bandiera che hanno sempre nel cuore)

[BRUFOLO]

ma a cosa servono 170 cv se poi ci puoi trasportare solo un "somaro"?

lamps

[absolute beginner]

Originariamente inviata da tommygun

Ohhhh, daje co' st'F22!!
Non lo metto in dubbio, ma io parlavo di ESTETICA! insomma, l'occhio vuole la sua parte, no?! A me l'F22 nun me piace, oh!

Visto che parli dell'F16... quello si che e' un bell'aereo americano!!
E oltre che bello, pure divertente... immagino che parlando di block 50 avrai consumato anche tu i vari Falcon 3.0, 4.0...

Marcel Bloch in arte Marcel Dassault, che di aerei qualcosa ne capiva (era il padre del Mystere e del celeberrimo Mirage), era solito dire che un caccia prima di tutto doveva essere bello, perchè se era bello volava anche bene...
Chissà se Marcel Dassault si è mai chiesto perchè allora l'F4 Phantom II, che proprio stupendo non era, dava in cul@ e foco ai capelli al bellissimo F 104...
L' F 16 è un bellissimo aereo,un formidabile mezzo da superiorità aerea a costi tutto sommato umani...
L'AMI l'avrebbe dovuto schierare da un pezzo come gap filler in attesa del Typhoon invece di prendere quei bidoni dei Tornado ADV...

Lamps!

P.S. Le mie conoscenze in materia le devo più agli articoli di Andrea Nativi su Rivista Italiana Difesa che a simulatori come Falcon 4.0 et similia (che peraltro non disdegno affatto... )

[tommygun]

Originariamente inviata da absolute beginner

Chissà se Marcel Dassault si è mai chiesto perchè allora l'F4 Phantom II, che proprio stupendo non era, dava in cul@ e foco ai capelli al bellissimo F 104...

A dimostrazione che il mondo e' bello perche' vario... il mio giudizio estetico sui due aerei da te citati e' esattamente l'opposto!!
... e ti diro' di piu'! Mi sono sempre piaciuti tantissimo sia l'A10 Thunderbolt (o Warthog) che il Su25 Frogfoot...!!
(che ci vuole coraggio a definirli belli!)
Forse e' il tipo di aereo che mi acchiappa... niente eccessi elettronici, estetica quantomeno singolare e un bel po' di peso ignorante ben distribuito... un po' la filosofia del mi GS 1100!!

Cmq a New York sono riuscito a infilarmi nella cabina di un Phantom esposto in un museo militare... non sai che emozione!

ciao!!


PS: finalmente ho terminato la convalescenza! Magari una sera ci vediamo al GreenRose....

[absolute beginner]

Se ti piace l'A 10 ed il Frogfoot è ovvio che il Phantom è bellissimo in confronto...
Un aereo che m'ha sempre fatto sesso è il MiG 25 Foxbat...
Fossi miliardario farei questo...
http://www.incredible-adventures.com/edgeofspace.html

Volo supersonico suborbitale con un Foxbat biposto...spettacolo ...costo 15.000 €...



Io ce li spenderei senza dubbio...

Lamps!

[Soyuz]

un attimo il su 27 è il miglior caccia russo e meglio sarebbe stato se avessero avuto i solidi per migliorarlo.....è fermo quasi al primo step
ma rimane una filosofia diversa dal Mig 29
il Mig ha avuto il suo battesimo di fuoco è gli è sempre andata male daccordo
ma appunto dico che il vero Mig sarebbe quello guidato da un russo e dai russi manutentato, e non pilotato da un cammelliere che al massimo potrebbe pilotare un mosquito impegnandosi a dovere perchè apparte i serbi, da cammellieri è stato pilotato

i cinque abbattimenti avvenuti durante l'agressione alla Serbia sono stati causati anche da fattori esterni, e non solamente l'inferiorità dei Mig

l'ultimo avvenuto sui celi italiani ha visto impegnati due Mig subito intercettati da due f 104 italiani due f15 usa e due f15 olandesi
proprio quest'ultimi ingaggiarono un duello a distanza (dove i mezzi amarracani hanno una superiorità netta) abbuttendo uno dei due e costringendo alla fuga l'altro.
la superiorità aerea era stata subito garantita

[tommygun]

Beh, da lontano un F15 tira giu' un MiG29 prima ancora che quello se ne accorga.
Il vantaggio tende poi progressivamente a invertirsi al diminuire della distanza... il problema e' che ci devi arrivare, alla corta distanza!

La vera risposta del Patto di Varsavia all'F15 doveva essere proprio il Foxbat, appunto. (ovvio che poi l'Eagle hanno continuato a svilupparlo, il Foxbat no... quindi....)

Un giorno dovremmo farci un bel LAN party a IL-2 Sturmovik, allora si' che sarebbe divertente!

ciao cari.

[tommygun]

Originariamente inviata da absolute beginner

Fossi miliardario farei questo...

(eh, avere i soldi......)

[absolute beginner]

Originariamente inviata da tommygun

La vera risposta del Patto di Varsavia all'F15 doveva essere proprio il Foxbat, appunto. (ovvio che poi l'Eagle hanno continuato a svilupparlo, il Foxbat no... quindi....)

ciao cari.

Non voglio fare il "professorino"
Però me sa che te sei "intorcinato" con le definizioni NATO...
Il Foxbat (Mig 25) è un bellissimo aereo (ed un ferro da stiro in combattimento che se fa una virata di 180° la comincia su Roma e la termina su Viterbo ) che ha l'età dei francobolli (se non erro i primi esemplari entrarono in servizio alla fine degli anni 60)...
Quello cui fai riferimento tu è evidentemente il Flanker (SU 27) che è effettivamente la risposta russa all'Eagle americano.


Lamps!

[marcoexa]

impossibile fare un confronto ......cmq belle le foto!

[absolute beginner]

Originariamente inviata da SOIUZ

un attimo il su 27 è il miglior caccia russo e meglio sarebbe stato se avessero avuto i solidi per migliorarlo.....è fermo quasi al primo step
ma rimane una filosofia diversa dal Mig 29
il Mig ha avuto il suo battesimo di fuoco è gli è sempre andata male daccordo
ma appunto dico che il vero Mig sarebbe quello guidato da un russo e dai russi manutentato, e non pilotato da un cammelliere che al massimo potrebbe pilotare un mosquito impegnandosi a dovere perchè apparte i serbi, da cammellieri è stato pilotato (...)

Soiuz, anch'io sono molto affascinato dai caccia della ex-unione sovietica...
Quando andai in Egitto ed atterrai ad Assuan, il nostro 727, rullando sulla pista, sfilò accanto ad un MIG 21 armato di tutto punto... Praticamente dovettero staccarmi la lingua dal finestrino con un raschietto...
Ciò non toglie che oggettivamente come prestazioni generali della cellula, del motore, della avionica, dei sistemi di protezione e dei sistemi d'arma, Mig e Sukhoi siano inferiori ai parigrado occidentali.
Dubito poi che in mano ai Russi questi mezzi potrebbero far molto meglio.
Lascia perdere Pugachev e Kvotchur che sono l'eccezione... assi non si nasce ma si diventa con l'addestramento al combattimento e le ore di volo... e i Russi soldi per far volare i piloti e mantenere in efficienza i mezzi non li tengono...

Lamps!

[tommygun]

Originariamente inviata da absolute beginner

Non voglio fare il "professorino"
Però me sa che te sei "intorcinato" con le definizioni NATO...
Il Foxbat (Mig 25) è un bellissimo aereo (ed un ferro da stiro in combattimento che se fa una virata di 180° la comincia su Roma e la termina su Viterbo )

Non mi sono intorcinato con le denominazioni NATO, mi sono invece intorcinato con la consecutio temporum!
Sono gli USA che fecero l'F15 come risposta per il temutissimo MiG25... per poi scoprire che in realtà il pericolo era stato effettivamente sopravvalutato visto che le info di intelligence del Foxbat ne avevano esagerato le prestazioni e -sporattutto- la versatilità. Mi ricordavo bene questa specie di "granchio" della guerra fredda, ma non ricordavo esattamente chi aveva spiato chi in quello specifico frangente!

Originariamente inviata da absolute beginner

Quello cui fai riferimento tu è evidentemente il Flanker (SU 27) che è effettivamente la risposta russa all'Eagle americano.

Verissimo, ma non mi riferivo a quello, mi riferivo proprio al Foxbat anche se ho fatto il disocorso al contario. Non so se mi sono capito.
(mio Dio, l'età....... )

[Enzofi]

[QUOTE=absolute beginner]Marcel Bloch in arte Marcel Dassault, che di aerei L' F 16 è un bellissimo aereo,un formidabile mezzo da superiorità aerea a costi tutto sommato umani...
L'AMI l'avrebbe dovuto schierare da un pezzo come gap filler in attesa del Typhoon invece di prendere quei bidoni dei Tornado ADV...

Guarda che l'AMI gli ha. In affitto però.
Siamo così pezzenti che abbiamo gli F16 in affitto dagli americani e parte dei Tornado in leasing (che sta scadendo) con gli inglesi.
Questo perché:
1) non abbiamo soldi
2) stiamo aspettando l'EFA che é in consegna da poco ai reparti. I lprogeto é stato in forte ritardo. Vedi i punti 1) 3) 4).
3) non abbiamo soldi
4) non abbiamo soldi
e via