Comparativa bbpower - Power Commander

[EMMAUS]

Originariamente inviata da SirJo

Ho riletto la mia risposta e credo di aver utilizzato un linguaggio un po' acido.
...
.

in effetti...

Originariamente inviata da SirJo

Per concludere due parole a EMMAUS.
....
Mi spiace per te: il titolo di C1 in questo senso è decisamente appropriato .

... e qui ti confermi!!! Del resto basta leggere come ti firmi...mannaggia!


Pace, comunque.

Originariamente inviata da Diavoletto

nel senso che la spesa non ricalca il contenuto tecnologico dell'oggetto.
meglio spesi in un paio di olinZ.....

Beh, senz'altro a BBP non costa nulla schiaffare la mappatura su un chip e anche il chip stesso ha un prezzo ridicolo, ok.

Quello che BBP fa pagare è lo studio preliminare e specifico che ha condotto sul motore boxer. E' insomma una mappatura testata ad hoc e con una certa serietà.

La bontà del risultato è poi il mercato a valutarla. In base a questo lo stesso decide se il prezzo è commisurato oppure no.

Una cosa si può dire: la concorrenza non può che fare bene ai prezzi.

[Diavoletto]

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Diavoletto

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

... ma l'obiezione del rapporto tra costo e contenuto tecnologico che opponi a BBP, vale anche per PC?

[Bumoto]

Originariamente inviata da Diavoletto

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

sottovaluti il tuo lavoro...
se facessimo delle Diavolettopower le venderemmo bene

[Bumoto]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

... ma l'obiezione del rapporto tra costo e contenuto tecnologico che opponi a BBP, vale anche per PC?

sono 2 cose completamente diverse...
la PC non è una eprom ma una centralina che modifica i segnali originali, quindi un po' più complesso come prodotto, se poi s'adegua....

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Bumoto

sono 2 cose completamente diverse...
la PC non è una eprom ma una centralina che modifica i segnali originali, quindi un po' più complesso come prodotto, se poi s'adegua....

Appunto per quello domandavo. la PC è un vero e proprio microcontroller, diversamente dalla BBP che è una banale EPROM

[Bumoto]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Appunto per quello domandavo. la PC è un vero e proprio microcontroller, diversamente dalla BBP che è una banale EPROM

esatto ed il programma lo cambi quando e come vuoi se ne hai le capacità...
poi se quello che ha scrito gixxo è corretto (e non ne dubito...) allora...

[Joe Falchetto]

Corollario di questa discussione: il surging (seghettamenti) è causato da una scarsa modularità della sonda lambda, oppure da una troppo bassa risoluzione delle curve di carburazione delle mappature della Motronic, o (più probabilmente) da entrambe le cose.

Ergo: c'è stata una rinuncia alla qualità. Quando Barbasma ha ragione, ha ragione.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Bumoto

sottovaluti il tuo lavoro...
se facessimo delle Diavolettopower le venderemmo bene

no è che chi si mette a giocare con due numeri in centraline obsolete che sopravvaluta il suo lavoro.

Io devo garantire dei risultati sotto molti punti di vista e presentare un prodotto che funzioni sempre, con ogni tolleranza di motore (a parità di calibrazione di centralina io potrei avere un motore della stessa produzione che spacca e uno che fa le prestazioni molto simili nel ferro), di sensoristica, con qualsiasi temperatura e che si guidi a fronte di qualsivoglia pirlata fatta dai clienti.
Attualmente si usano centraline che hanno 4000 variabili e centinaia di mappe.

Poi arriva quello che ti sposta la dosatura di due punti a muzzo..(perche' era magra....???)...e ti da due gradi d'anticipo........alla viva il parroco ti dice che hai preso 5 cavalli (su 80)...perchè li ha misurati sul suo banco a carbone.....e ti sfila 300 neuri.....

Comunque se volete fare un corso sulla gestione elettronica motore quel poco che so ve lo posso illustrare.


hehehehehehehe

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Appunto per quello domandavo. la PC è un vero e proprio microcontroller, diversamente dalla BBP che è una banale EPROM

prende i segnali .....li elabora e esce con output che sono modificati rispetto all'originale in base ai tuo smacchinamenti....e alle sue potenzialità di elaborazione.

Io ho provato diverse centraline, la BBP è quella che mi ha soddisfatto di più,
Il prezzo è alto è vero, però bisogna contare parecchie cose:
La Power commander sicuramente fa un lavoro migliore, perchè la BBP è una eprom "Universale" che va bene per tutte le moto, però sappiamo bene tutti che ogni moto è diversa dalle altre e che quindi.. una mappatura dedicata e ricercata per un mezzo in particolare è sicuramente migliore di qualsiasi altra Eprom aftermarket...
Il problema è che sicuramente, se compro una PC.....sono sicuro di entrare in possesso di 2 altre cose:un oggetto incredibile...ed un'oggetto che nelle mie mani perde tutto il suo potenziale
Ovvio che non ho idea di come funzioni e date le mie conoscenze in materia sia di elettronica che di "ingegneria della carburazione" sono sicuro che farei dei gran casini e che risolverei prima o poi la cosa con un gran bel botto

La BBP è un'ottima centralina, non a livello di una dedicata fatta su banco da un'officina seria, ovvio, ma già da se così, sul mercato per le nostre mukke, non c'è di meglio, e da quanto ho provato sulla mia pelle, va meglio di Laser e Bordino, magari non a cavalli in più a 8600 giri... ma l'erogazione è tutta un'altra cosa...ed eccome se è un'altra cosa.....

Tenendo pure conto che cambiare una eprom è una cagata, mettersi li col PC a smanettare senza un minimo di cognizione... beh, è tutta un'altra....

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Diavoletto

Comunque se volete fare un corso sulla gestione elettronica motore quel poco che so ve lo posso illustrare.

..devi solo dire dove e quando...
..Pago in Fernet...

[Diavoletto]

a completamento della serata vorre che mi si spiegasse......

che è la sonda a banda larga?.....perche' di sonde ne esistono switching o lineari....

.......le prime lavorano (di solito) con scala 0-1 V

..le seconde lavorano (ntk)....TRA 0 E 5 V con stechio sul 3 ....e caratterizzazione spezzata.....

non ditemi solo che sono le o-5 volt switching....vi prego.



heheeheheheheheh

saluti

[Joe Falchetto]

Quello, Diaulass, lo verificherò di persona col tester alla prima occasione...

Originariamente inviata da Bumoto

se non vieni tu mi sa che è un casino farlo...

questa dell'autoapprendimento non l'avevo letta...

in pratica dalla sonda riesce ad adeguare tutto anche se io mi invento un airbox casalingo e mi metto a limare la teste a mano?

una figata!!!

Dobbiamo parlarne...

Sì Bumoto, le Power Comm per BMW hanno proprio questa caratteristica, qui qualche info in più:
http://www.gixxoracing.com/powercomm...sb-BMW-fbf.zip

Lampeggi

Originariamente inviata da 1likeno1

... mi prenoto per il corso sul GS1200 .. quando sarà pronto il Kit ...

;-(
purtroppo per i nuovi boxer con motore 1200 (e doppia sonda lambda) non ci sono applicazioni al momento.
Le Pc3 Wide Band sono disponibili per i soli seguenti modelli:

2000-2005 F650GS/Dakar 913-611
1995-2000 R1100R & R1100RT 916-611
1997-2004 R1100S 920-611
2002-2005 R1150R/RT 918-611
1998-2003 R1150GS 919-611
2000-2004 K1200RS & K1200GT 914-611

Originariamente inviata da Rado

Ho come l'impressione che ci siano addetti ai lavori che leggono, magari sul versante commerciale (non mi riferisco a SirJo)...
Se è così, mi auguro che l'importatore Ferracci possa fare, almeno per un gruppo d'acquisto QDE, il miglior prezzo "americano" per la PC, che è quello che ho detto, tanto più che Ferracci è una ditta americana...
Quando parlavo di antifurto, nel mio caso, mi riferivo all'ingombro fisico dietro la batteria, che mi crea problemi per l'installazione della PC che andrebbe proprio lì.

Allora, se c'è qualche "commerciale" in ascolto, ma la cosa interessa tutti, mi piacerebbe sapere se quanto lessi tempo fa in un sito USA è vero oppure è una leggenda metropolitana. E cioè che la Dynojet aveva pronta da un anno la nuova generazione di centraline per Bmw ma trovava ostacoli legali nella stessa Bmw per l'utilizzo dei connettori originali, per cui alla fine produce dei connettori leggermente diversi ma che si collegano agli originali.
Leggende o meno, ho l'impressione che la Bmw sfrutti in modo perverso le preferenze dei consumatori e cerchi esclusive che non deve avere. Ho avuto buoni motivi per preferire il GS 1150 ad altre moto spendendo qualcosa in più, ma proprio per questo non mi va bene che il costruttore faccia il taccagno su alcune componenti fondamentali (sospensioni... per finire con le sonde lambda) e faccia ostruzionismo su altre. Una centralina facilmente rimappabile ad esempio non è nell'interesse del costruttore, questo posso capirlo, ma che almeno non ostacoli chi la propone!

Sono d'accordo in generale con Gixxo, ma la differenza fra carburatori e centraline sta proprio nel fatto che queste ultime si auto-adattano a seconda dei valori rilevati (temperatura, aria, ossigeno). Non credo ci siano "auto-mappature", nel senso che le mappature regolano proprio i valori di auto-adattamento, e la nuova PC, dato che si aggancia a una sonda lambda (o sensore d'ossigeno come dicono gli inglesi) più ampiamente sensibile, è capace di far rispettare "comunque e meglio" un dato valore di carburazione, ossia di rapporto aria benzina, che viene stabilito appunto dalla mappatura prescelta (e gratuita, come giustamentre sottolinea Gixxo). Questo rappresenta un miglioramento TECNICO rispetto all'originale, non semplicemente uno di quei miglioramenti prestazionali ottenuti inquinando di più e facendo più rumore: così tutti, o tanti, sono bravi.

Auguri per i test al banco, non potrò esserci (magari!) ma mi interessa l'esperienza .

Non sono commerciale ;-)
Dubito in una possibile "convenzione" speciale siccome la Fast By Ferracci non effettua vendita diretta, ma per ciò che è assistenza e sviluppo si può vedere.
Vendite solo a rivenditori.
Delle unità Power Comm ne avete sentito parlare poco perchè sono pronte solo ora e pochissimi le hanno provate.
Purtroppo di motivi dei ritardi ce ne sono stati tanti, fra cui anche il "permesso" dalla casa Bavarese per l'utilizzo di componentistica originale.

Chiarimento sulle sonde lambda:
I sistemi originali utilizzano la sonda lambda (a banda stretta) solamente per smagrire la carburazione a 14,7:1 nell'area di "close loop" partendo dalla mappa base scritta sulla eprom, e non per autoadattarsi alla migliore soluzione.
Il Power Comm utilizza la sonda lambda (a banda larga) per autoadattare la carburazione in tutto e per tutto al valore scelto dall'utente.

Originariamente inviata da Diavoletto

vengo anche io..................

Bene Diavoletto, credo che i mucchisti alla fine di quella giornata di corso diventeranno dei tecnici :-)

Le prove che citi hanno come obbiettivo quello di creare la base migliore per il funzionamento ottimale del motore di serie e soprattutto il rispetto delle normative anti inquinamento.
Queste centinaia di ore di prova non vengono buttate se si installa un Power Commander, anzi sono semplicemente utilizzate come base per ottimizzare e migliorare dove è possibile. Una Eprom diversa invece cambia ben altri parametri.

Lampeggi dal gixxo

Originariamente inviata da Diavoletto

a completamento della serata vorre che mi si spiegasse......

che è la sonda a banda larga?.....perche' di sonde ne esistono switching o lineari....

.......le prime lavorano (di solito) con scala 0-1 V

..le seconde lavorano (ntk)....TRA 0 E 5 V con stechio sul 3 ....e caratterizzazione spezzata.....

non ditemi solo che sono le o-5 volt switching....vi prego.



heheeheheheheheh

saluti

Scusa diavoletto ma non capisco come mai ho l'impressione che tu stia solo contestando tutto ciò che viene detto da altri sul "tuo" argomento e mettendo in discussione metodi e attrezzature di chi non conosci.

Le allusioni alle capacità altrui sono tra l'altro gratuite, inutili e poco gradite

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da gixxo

Non sono commerciale ;-)
...

Chiarimento sulle sonde lambda:
I sistemi originali utilizzano la sonda lambda (a banda stretta) solamente per smagrire la carburazione a 14,7:1 nell'area di "close loop" partendo dalla mappa base scritta sulla eprom, e non per autoadattarsi alla migliore soluzione.
Il Power Comm utilizza la sonda lambda (a banda larga) per autoadattare la carburazione in tutto e per tutto al valore scelto dall'utente.

Allora o sei un tecnico, o sei un amministrativo...

Parto dalla presunzione che tu sia un tecnico e ti pongo un quesito:

Premetto che sinora io ho sentito parlare solo di sonde lambda "switching", cioè che segnalano la presenza o l'assenza di ossigeno nei gas di scarico, oppure delle cosiddette "lineari" che danno un'informazione più accurata sul tasso di ossigeno presente nei gas di scarico.

Mi verrebbe da pensare che le sonde "a banda larga" di cui ci hai parlato appartengano alla seconda categoria, ma so anche che costano un occhio (migliaia di neuri al pezzo)... quindi sono disorientato.

Vorresti illuminarci in merito?

Grazie sin d'ora.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da gixxo

Scusa diavoletto ma non capisco come mai ho l'impressione che tu stia solo contestando tutto ciò che viene detto da altri sul "tuo" argomento e mettendo in discussione metodi e attrezzature di chi non conosci.

Le allusioni alle capacità altrui sono tra l'altro gratuite, inutili e poco gradite

Mi scuso se ho avuto un tono non adeguato, non voglio mettere sul piatto le capacità di gente che non conosco per la carita' ritengo solo doveroso visto che si parla di tecnica eesere il piu tecnici possibile.
tornando a bomba

Con le sonde originali bmw e il corretto algoritmo è possibile far girare un motore alle dosature che desideri, chiaro che in fase di calibrazione bmw fissa questo controllo centrato sullo stechiometrico (che non vuol dire magro). Infatti in fase di sviluppo si fissano le soglie di transizione della sonda lambda in closed loop a 550-600-650...mV....quindi con dosature ricche....
in fase di compretamento calibrazione si porta a far lavorare la sonda in proporzionale e integrale sui 450 mV ...ovvero sul ginocchio classico di risposta di quel sensore e sullo stechio.....

[Diavoletto]

Originariamente inviata da gixxo

Bene Diavoletto, credo che i mucchisti alla fine di quella giornata di corso diventeranno dei tecnici :-)

Le prove che citi hanno come obbiettivo quello di creare la base migliore per il funzionamento ottimale del motore di serie e soprattutto il rispetto delle normative anti inquinamento.
Queste centinaia di ore di prova non vengono buttate se si installa un Power Commander, anzi sono semplicemente utilizzate come base per ottimizzare e migliorare dove è possibile. Una Eprom diversa invece cambia ben altri parametri.

Lampeggi dal gixxo

le prove che cito non hanno nulla a che fare coi rilevamenti di emissione. Le prove che cito servono per avere idea e ordini di grandezza su temperature e pressioni che si sviluppano in camera e allo scarico per verificare dove mi posso spingere con gli anticipi e con le dosature senza andare a lavorare nei campi critici di funzionamento del motore. Servono per poter effettuare delle calibrazioni che siano UNICHE per motori che siano diversi anche se della stessa produzione. Come ben saprai ogni produzione ha un campo di tolleranza geometrico, ovvero io prendo due motori dalla stessa linea e avro' due compressioni divese, due fluidodinamiche diverse, sensori che rispondono in maniera diversa....bene...se prendo il motore più sfigato per quanto riguarda le temperature in camera....(e tu non sai quel'e' e di quanto è sfigato)...e gli vai a dare anticipo.....cosa accade?

.........hehehehe

[Diavoletto]

eccoli qui............

okkei?......0-5 volt

hehehehe

[Joe Falchetto]

Leggendo la documentazione della PC, ho visto che usa la sonda Bosch LSU4.
Sul sito della Bosch, è descritta come una sonda lineare.

Se questo è il caso, allora potrebbe essere più sofisticata della sonda switching di serie, e (per lo meno) consentire a parità di dosatura l'eliminazione del surging?

Chiaramente, i limiti dello specifico esemplare di motore non si possono veramente conoscere senza, appunto, tutta la strumentazione per rilevare pressioni, temperature, eventi strani e chissà quant'altro... quindi -in pratica- chi la usa lo fa a proprio rischio e pericolo in termini di sopravvivenza del motore... ho capito bene?