incauto acquisto

Originariamente inviata da wildweasel

Ma allora anche qui rischio l'incauto acquisto? il "reale prezzo di mercato" è più alto?

[...]

No, in questo caso rischi solo di sentirti dire - in dialetto reggiano - "t'è propria un caioun!" o, in alternativa "ma va a' cagheer, esen!!"

[paolor_it]

Magari lo sanzionavano lo stesso.
In ogni caso la sanzione amministrativa é impugnabile ritengo con discrete possibilità di buon esito.

[paolor_it]

Anni fa é successo la stessa cosa con i cerchi in lega delle auto (quando avevano ancora un mercato). Aziende proponevano copie perfette dei cerchi originali delle varie case, con tanto di tappo con logo.
Il problema non era l'identicità del cerchio, che per una norma europea sui pezzi di ricambio potevano legittimamente essere copiati identici, non potevano però metterci il logo.
I gommisti che sapevano la storia a metà (quello che gli raccontavano i rappresentanti) un bel giorno si sono visti arrivare tutti assieme la finanza e sono finiti tutti segnalati in procura (immagino con prescrizioni di massa). Hanno anche recuperato le poche fatture di vendita ai privati che si sono visti irrogare la stessa sanzione amministrativa. Si trattava però di prodotti venduti soprattutto a nero, quindi i numeri riscontrati erano poca roba

[chuckbird]

Originariamente inviata da paolor_it

Anni fa é successo la stessa cosa con i cerchi in lega delle auto (quando avevano ancora un mercato). Aziende proponevano copie perfette dei cerchi originali delle varie case, con tanto di tappo con logo.
Il problema non era l'identicità del cerchio, che per una norma europea sui pezzi di ricambio potevano legittimamente essere copiati identici, non potevano però metterci il logo.

Hai centrato il punto.
Funziona così anche per gli orologi falsi.
Raramente il problema è la contraffazione del modello, quanto il marchio.
Tu puoi tranquillamente importare REPLICHE di orologi purché non riportino logo e marchio delle note case.
In caso contrario si parla di contraffazione.
In generale si importano REPLICHE non marcate che poi vengono marcate in loco una volta superata la dogana (in Italia la cosa avviene tipicamente a Napoli).
Quindi il reato viene commesso non da chi importa ma da chi marca e vende il prodotto contraffatto.

Su internet è pieno di siti che confondono il termine REPLICA con CONTRAFFATTO proponendo in vendita delle REPLICHE di orologi che hanno marchio, logo e numero di modello, quindi oggetti palesemente contraffatti.
Ovviamente è tutta gente di malaffare che rischia guai pesantissimi che ricadono nel penale.

[chuckbird]

Originariamente inviata da marco5501

La felpa in questione la si trova tuttora sui siti allo stesso prezzo..... occhio a cio' che si acquista, da parte mia, ovviamente paghero' la sanzione. Meditate gente.

Ti ringrazio per la segnalazione anche se c'è da dire che sei stato un po' sfortunato.
Online è pieno di roba contraffatta e ci si può incappare anche per errore.
Per cui credo che il fenomeno sia diffusissimo e beccare tutti è impossibile... però succede e quello che è capitato a te costituisce sicuramente un precedente che è utile agli altri per stare più attenti.

Chiaramente credo tu fossi perfettamente consapevole che è alquanto improbabile che quella felpa, presa nuova ad un prezzo stranamente così basso, fosse come dire... legittima.
Poteva essere o rubata o taroccata, 50 e 50 diciamo.
Se il venditore era poi italiano e la merce proveniva da Italia i sospetti non potevano che aumentare dal primo verso... se era cinese dal secondo.

[rednose]

...non sono riuscito a resistere ...
https://youtu.be/LrrpsAVjmLo

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[indianlopa]

voglio sperare che analoghi provvedimenti siano stati presi x ebay....

[RedBrik]

nope. Ebay non è responsabile.

Concetto secondo me assurdo.

Ma tant'è.

[9gerry74]

Originariamente inviata da RedBrik

nope. Ebay non è responsabile.

Concetto secondo me assurdo.

Ma tant'è.

come no, il problema è che devono andare a prenderli....
Mettono tutto nel calderone e transano una tantum

[rasù]

7. Salvo che il fatto costituisca reato, e' punito con la sanzione
amministrativa pecuniaria fino a 10.000 euro l'acquisto o
l'accettazione, senza averne prima accertata la legittima
provenienza, a qualsiasi titolo di cose che, per la loro qualita' o
per la condizione di chi le offre o per l'entita' del prezzo,
inducano a ritenere che siano state violate le norme in materia di
origine e provenienza dei prodotti ed in materia di proprieta'
intellettuale.

mi pare una anche di buon senso, ma non spiega ovviamente quali sarebbero i criteri da seguire per decidere se un bene è regolare o no... anche perchè temo che la consulta glieli segherebbe in sette secondi. messa così invece possono multare a cazzo chi vogliono loro



ad esempio, se compri il divano poltrone e sofà con lo sconto del 50% sullo sconto del 50% da una coppia padre e figlio sedicenti artiggiani, ti arriva la multa da 200 euro?

[RedBrik]

Gerry, boh, per quel che ne so io, se ebay non ha un "ruolo attivo" nel creare o migliorare l'inserzione del contraffattore, se si limita quindi a fornire uno spazio espositivo, non viene ritenuta responsabile.

Non è quindi questione di fargli tirare fuori i soldi dei danni. È proprio che eBay non viene ritenuta come responsabile dei danni, che rimangono invece causati da chi ha creato l'annunncio.

Se ne discute da una quindicina d'anni ormai in Europa. Secondo me lo status attuale è troppo protettivo di ebay ma menti sicuramente più capaci della mia hanno deciso altrimenti, e così è.

[andrew1]

In ogni caso la sanzione amministrativa é impugnabile ritengo con discrete possibilità di buon esito.

Non è che pagandola ammette la sua colpa?

Però può succedere anche comprando qualcosa nelle bancarelle piuttosto che in un negozio.

E come faccio a sapere il valore reale?
Per esempio anni fa una concessionaria bmw a fine stagione svendeva quasi tutti i capi di abbigliamento, e così ho pagato una maglietta 25€ al posto di, mi pare, 40€.

Poi ne volevo prendere un altra, ma le avevano finite.
L'avessi trovata su internet a quel prezzo, l'avrei presa.

Questo per dire che il ricarico sulla merce griffata è enorme, e può anche succedere che qualcuno compra resti di magazzino e pur di venderli, li vende al prezzo giusto.

Quindi è tutta questione di sfortuna!

[9gerry74]

Originariamente inviata da RedBrik

Gerry, boh, per quel che ne so io, se ebay non ha un "ruolo attivo" nel creare o migliorare l'inserzione del contraffattore, se si limita quindi a fornire uno spazio espositivo, non viene ritenuta responsabile.

Non è quindi questione di fargli tirare fuori i soldi dei danni. È proprio che eBay non viene ritenuta come responsabile dei danni, che rimangono invece causati da chi ha creato l'annunncio.

Se ne discute da una quindicina d'anni ormai in Europa. Secondo me lo status attuale è troppo protettivo di ebay ma menti sicuramente più capaci della mia hanno deciso altrimenti, e così è.

se ebay, attraverso la sua piattaforma, ha ancora in vendita lo stesso prodotto allo stesso prezzo, mi fa pensare che o qualcuno non lo ha comunicato, oppure la comunicazione sia finita nel container delle questioni da definire periodicamente al tavolo delle transazioni imho

[rasù]

non c'entra la sfortuna, è la norma che è fatta apposta... per uno che fa ricorso 1000 pagano e lo stato incassa

[chuckbird]

http://www.diritto24.ilsole24ore.com...ntraffatta.php

Cmq relativamente al fatto che se io acquisto su Amazon una cosa, spedita da Amazon, che poi si rileva contraffatta... vorrei proprio vedere come finisce.

La stessa cosa se acquisto un capo di abbigliamento su eBay, falso, da un venditore registrato come venditore professionale che espone P.IVA e recapiti... io non sono proprio così convinto che possa, io acquirente, passare i guai in maniera matematica.

[xr2002]

Se non puoi controllalr le banche sanzioni i poveri cristi, è normale.

[chuckbird]

Domanda da un milione di dollari: io mi reco all'Esselunga.
Acquisto un paio di pantofole che sono contraffatte.
Passo i guai perché non mi sono accertato della effettiva provenienza di quelle pantfole?

Acquisto lo stesso paio di pantofole da un venditore eBay registrato come venditore professionale, che espone riferimenti e partita IVA.
Mi arrivano le pantofole a casa che si scopre che sono contraffatte.
Io acquirente cosa avrei dovuto fare, sincerarmi della bolla di acquisto originale di suddette pantofole?

Secondo me, i casi in cui si incorre nel reato amministrativo sono ben altri e si verificano quando è PALESE l'irregolarità della merce: tipo se trovo a 4 soldi un orologio o una giacca da moto presso la pagina di un venditore cinese.

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Io acquirente cosa avrei dovuto fare, sincerarmi della bolla di acquisto originale di suddette pantofole?

No.

E la norma, a buon pace di quelli che ci vedono un attacco a dei poveri tapini che rimangono schiacciati nelle gigantesche ruote burocratiche statali, non è stata scritta per quello.

La norma si basa sul concetto, oggettivamente astratto ma non per questo impossibile da decidere nella maggior parte dei casi, della ragionevolezza del dubbio.

Rolex crono a 200€ in strada? Il dubbio è ragionevole. Prodotto a un quinto del suo prezzo normale? Il dubbio è ragionevole.

Compro una cosa al prezzo "normale" da un venditore online e che dalle immagini sembra a posto? Nessun ragionevole dubbio. Compro una maglietta a metà prezzo? Nessun ragionevole dubbio, gli sconti, anche del 50%, sono una realtà abbastanza comune.

Una norma di questo tipo non la si può scrivere così che il testo trovi applicazione automatica. Ci sarà sempre una buona dose di analisi del caso specifico e interpretazione di che cosa sia "normale" attendersi da un acquirente in quel caso, e cosa no.

E questo è il motivo per il quale, sono pronto a scommetterci una birra, qui dentro sono pochissimi ad avere avuto problemi di incauto acquisto senza che avessero sentito "puzza di bruciato" prima.

[chuckbird]

Originariamente inviata da RedBrik

No.

E la norma, a buon pace di quelli che ci vedono un attacco a dei poveri tapini che rimangono schiacciati nelle gigantesche ruote burocratiche statali, non è stata scritta per quello.

....

Completamente d'accordo anche io.
Infatti tra le righe i paradossi citati sottindevano esattamente quanto hai scritto.

[xr2002]

Si, devi fare come Borghese a 4 ristoranti, che va in cucina a farsi vedere la bolla e la zona di provenienza. Poi se non stai conducendo una trasmissione tv ti mena direttamente il cuoco.

[chuckbird]

.................................................

[chuckbird]

Cmq oggi mi sono comprato un paio di pantofole dall'esselunga.
Più tardi cerco di capire se sono autentiche, nel frattempo mi vado a fare un giretto in moto che il tempo è bello e con la nebbia che c'è la visibilità è ottima.

[enzissimo]

Anche senza parlare di roba contraffatta ti danno l'incauto acquisto anche se compri per esempio una bicicletta o un motore che poi risultano essere stati rubati: se li hai pagati troppo poco per le forze dell'ordine dovevi immaginare che provenissero da furto precedente.
Tutto questo se riesci a dimostrare che li hai comprati da qualcuno...altrimenti e' ancora peggio ovviamente

[bim]

Red

Sei un libro stampato

La penso cosi', anzi e' proprio cosi'
Smettiamola con I finit ingenui....

[rasù]

mi basta che siate concordi che è una norma solidamente basata su concetti astratti tutti da interpretare