pedaggio al passo dello Stelvio

[Dave]

Originariamente inviata da ironalf

teoricamente potrei anche essere favorevole ad un pedaggio simbolico che servisse a filtrare le masse che si accalcano sui passi e che venisse utilizzato per la manutenzione della strada stessa, cosa già in atto in Svizzera e Austria.

direi che concordo........................
in Svizzera ed Austria l'autostrada non costa un ***** , in compenso ogni passo lo paghi ma almeno la strada è ben tenuta.....................
La strada per lo Stelvio ad esempio, con tutte quelle gallerie buie, fà cagare.........ed è molto pericolosa anche per la demenza di molti che la percorrono................

Il problema nasce nel momento in cui il pedaggio risultasse vergognosamente esoso e non fosse certa la sua destinazione, cosa che invece è di prassi in Italia...

vogliamo scommettere che sarà così?.............

[cecco]

Originariamente inviata da rigel1959

La tua opinione e' quella di uno (come me) che fa parte di una minkiettina di categoria (i motociclisti) che vorrebbe ghettizzare un'altra minkiettina di categoria (i camperisti...della quale faccio anche parte).

Ti quoto in pieno.
Tra l'altro vorrei sottolineare che, come la minkiettina di categoria dei camperisti viene ghettizzata perché qualche fesso va a fondere il motore sul gran San Bernardo facendo da tappo per tutti gli altri, la stessa identica cosa avviene per la minkiettina di categoria dei motociclisti: dalle mie parti abbiamo adesso i limiti di velocità dedicati alle sole moto sulle strade più belle perché i soliti fessi di motociclisti ci andavano ad ammazzarsi tutti i weekend.
Quando cominceremo ad affrontare i problemi guardando un pò più al largo? La manutenzione delle strade per me deve rimanere a carico della fiscalità generale alla quale molte voci direttamente provenienti dal mondo dei motori contribuiscono più che abbondantemente (accise sui carburanti e affini, IVA sui mezzi e sui ricambi, tasse varie sulle vendite e sui passaggi, proventi delle multe, etc.etc.). Se si continua a dare il permesso ad ogni sindaco o sindachetto di mettersi la sua tassa personale, preferibilmente su chi é di passaggio perché i locali non si possono scontentare, poi é inutile lamentarsi degli autovelox-trappola: la logica é esattamente la stessa.

[lele]

tra comuni, provincie, regioni e stato è tutto un raggranellare soldi a scapito dei cittadini. Il grave è che non vengono dati i servizi che noi dovremmo avere.

[Sinusoid]

in linea di principio sono pienamente daccordo nel mettere un tiket per Stelvio o altri passi o tunnel.

Li si percorre senza batter ciglio in Austria e altri paesi.....

Resta appunto il dubbio di dove vanno a finire sti soldi....

però considero che è meglio pagare e aver delle ragioni in caso di contestazioni per questa o quell'altra buca che ci ha fatto cadere, piuttosto che sentire la solita risposta che i soldi non ci sono e che se le dstrade son gratis non ci dobbiamo lamentare che siano in cattive condizioni.

Il vantaggio più evidente sarebbe comunque la diminuzione del traffico su queste strade.

[byebye]

Originariamente inviata da bingo

il trentino è autonoma e i fondi se li deve procurare da se.
il problema è che con sti prezzi rimettono a nuovo tutta la regione

secondo me c'e' troppa gente che legifera... ormai tra Stato, Regioni, Province autonome... tutti fanno come pare a loro e, spesso, si esce dal seminato !!! Questo ne potrebbe essere un esempio.

Originariamente inviata da stuka

io ai camper che si inerpicano sulla Stelvio farei pagare 100 euro tanto per fargli passare la voglia, le moto ovviamente gratis!

Concordo con te. Altrimenti di questo passo, per il Passo, tasseranno anche chi sale allo Stelvio in bici!

La tassa sul Passo è una gabella come la tassa sul "tubo" che voleva introdurre il Governo!

Ma mi domando: e la tassa di circolazione(ora chiamata tassa di proprietà) non dovrebbe già quella servire per migliorare le strade?

Per non parlare dell' accisa sulla benzina, della tassa sul passaggio di proprietà, dell' IVA su tutti i mezzi di trasporto. Ho dimenticato qualche altra tassa che colpisce gli utenti delle strade?

[MarcoR]

E' una vergogna ne piu' ne meno .. paghiamo gia' fin troppe tasse senza ricevere seriviz adequati.. se il trentino mette sti fondi io toglierei la percentuale corrsipondente di soldi che ricevono dallo stato ad esempio per fare impianti sciistici che li stranamente la questione ambientale non interessa piu'....

Originariamente inviata da rigel1959

La tua opinione e' quella di uno (come me) che fa parte di una minkiettina di categoria (i motociclisti) che vorrebbe ghettizzare un'altra minkiettina di categoria (i camperisti...della quale faccio anche parte). Il bello e' che le suddette minkiettine di categorie sono a loro volta mal viste dall'unica categoria che ha i numeri per un minimo di influenza su queste decisioni, e cioe' gli automobilisti. L'unica speranza di ottenere qualcosa sarebbe che tutte queste categore fossero unite nelle richieste. Invece grazie a queste lotte tra "poveri" la classe politica riesce a farci digerire tutto, compresi i pedaggi sui passi. Io non lascio stare i politici, perche' fino a prova contraria, queste decisioni non le prendono i veterinari o i panettieri o le carmelitane scalze.
Concludo dicendo che se davvero pensi si potrebbe risolvere il problema mettendo un pedaggio di 100 euro sui camper o impedirgli alcune strade allora sei davvero un povero illuso, non e' certo il piacere di guida dei motociclisti l'obiettivo dei pedaggi.

Ma quali categorie, e lotte tra poveri....
In quanto alla classe politica a me piacerebbe essere governato con il sistema del Trentino Alto Adige, ma questo e' un 'altro discorso che non e' bene affrontare su WalWal .
Io parlo di sagome di veicoli e di ingombri non adatti a quella tipologia di strada, un camper o una roulotte a traino sono pura follia sui tornanti dello Stelvio. Non penso di risolvere il problema e non sono , come mi chiami tu, un povero illuso, ma scoraggiare in quelle strade quella tipologia di transiti lo ritengo doveroso, senza aver la minima intenzione di ghettizzare chicchessia.
ciao

Originariamente inviata da stuka

Ma quali categorie, e lotte tra poveri....
In quanto alla classe politica a me piacerebbe essere governato con il sistema del Trentino Alto Adige, ma questo e' un 'altro discorso che non e' bene affrontare su WalWal .
Io parlo di sagome di veicoli e di ingombri non adatti a quella tipologia di strada, un camper o una roulotte a traino sono pura follia sui tornanti dello Stelvio....
ciao

Certo!...Così prima o poi qualcuno decidera' anche che le moto, quando piove dovranno stare ferme perche' non adatte, con le 2 ruote, a circolare in sicurezza su strade bagnate...e così via!...Fino a quando? Fino a quando sulle strade potranno circolare solo piu' le "autoblu" pagate da noi?

[Spike]

ma stiamo scherzando?..no dico, non si portano abbastanza soldi a una regione in una o due settimane di ferie?..tra alberghi, libagioni ecc?...cos'è, nell'economia di un wend per i monti (durante il quale mediamente 4 o 5 passi si fanno) devo mettere in conto più euro per i valichi che per la benzina?..ma perfavore che si vergognino!

Originariamente inviata da rigel1959

Certo!...Così prima o poi qualcuno decidera' anche che le moto, quando piove dovranno stare ferme perche' non adatte, con le 2 ruote, a circolare in sicurezza su strade bagnate...e così via!...Fino a quando? Fino a quando sulle strade potranno circolare solo piu' le "autoblu" pagate da noi?

mi sembra che tu stia estremizzando il mio ragionamento o meglio , stai tirando la coperta dove vuoi tu.

[Killarney]

Le montagne e i passi sono di tutti e non solo delle auto e delle moto.
Tutti hanno il diritto di godere dei panorami che le montagne offrono.
Il camperista ha i nostri stessi diritti e poi molti di loro quando c'è la possibilità accostano per far sorpassare quelli dietro.
Spesso hanno comprato un camper usato spendendo meno di quello che noi spendiamo per le nostre moto. Come al solito si può trovare anche il camperista stronzo ma è una "qualità" che è presente in tutte le categorie.

[Andreino]

Secondo me qui molti si sono bevuti il cervello....
Siete davvero propensi al pagamento di un pedaggio per percorrere una strada????
O pensate di arrivare fino al "casello" e poi tornate indietro per non pagare???
A questo punto non mi stupirei se il sindaco di Calzinobucato di Sotto facesse pagare una tassa per attraversare il paese...chi potrebbe vietarglielo?
Sento ovunque gente che rompe i maroni perchè paga 2 centesimi in + la benzina e poi sareste favorevoli ad un pedaggio di 5 euro per attraversare un passo???
Sia i 2 centesimi che i 5 euro finiscono nella stessa direzione senza miglioramento alcuno.
Se fai il passo del Rombo, come paghi ed entri in Austria trovi un asfalto perfetto, segnaletica nuova, pulito ovunque....prima del casello (terra italica) cacca, mattoni e pinoli!
Meglio allora un sistema diretto: "Egr. utenti di questa strada, dobbiamo rifare il manto stradale. La ditta che se ne occupa vuole xyz €: siete pregati di contribuire infilando la monetina da 2 euro nell'apposito salvadanaio di proprietà della ditta appaltatrice. Appena raggiunta la cifra necessaria, i lavori avranno inizio. Grazie"

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da Killarney

Le montagne e i passi sono di tutti e non solo delle auto e delle moto.
Tutti hanno il diritto di godere dei panorami che le montagne offrono.
Il camperista ha i nostri stessi diritti e poi molti di loro quando c'è la possibilità accostano per far sorpassare quelli dietro.
Spesso hanno comprato un camper usato spendendo meno di quello che noi spendiamo per le nostre moto. Come al solito si può trovare anche il camperista stronzo ma è una "qualità" che è presente in tutte le categorie.

hai ragione, è vero. Però, pur da camperista part-time quale sono, credo che il buon senso dovrebbe consigliare di adeguare le proprie mete in ragione del mezzo che si conduce. Domenica al TT c'erano dei camper su un passo che non so davvero come ci siano arrivati.
UN mio amico che ama i camper e la montagna si è comprato un camper VERO, cioè un furgone allestito. Mica un bilico da 7 metri. Quando io ne noleggio uno, magari lo prendo grande perchè è più comodo, però mica vado sui passi più stretti e impegnativi. Come in tutte le cose, è solo questione di buon senso e di rispetti degli altri, che a volte si esprime con la tolleranza e a volte rinunciando a fare cose che potrebbero mettere in difficoltà il prossimo.

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da Andreino

Se fai il passo del Rombo, come paghi ed entri in Austria trovi un asfalto perfetto, segnaletica nuova, pulito ovunque....prima del casello (terra italica) cacca, mattoni e pinoli!

infatti accetterei un pedaggio (ragionevole) solo a queste condizioni, ma temo che sia impossibile da noi

Originariamente inviata da stuka

mi sembra che tu stia estremizzando il mio ragionamento o meglio , stai tirando la coperta dove vuoi tu.

No, non tiro la coperta da nessuna parte (come ho gia' detto sono motociclista e camperista insieme...e anche automobilista), semplicemente vedo come, normalmente, vanno le cose quì nel Paese di BenGodi, ognuno pensa al suo orticello e ci tocca girare con le mutande di latta.

mettiamola così,sono stato in Austria e ho pagato dei pedaggi e non ci torno più,in Trentino ci stanno pensando,però non ci credo perche turismo soffrirebbe troppo questa limitazione, per es. tassare pullman non sarebbe male come idea,

Originariamente inviata da Killarney

Le montagne e i passi sono di tutti e non solo delle auto e delle moto.
Tutti hanno il diritto di godere dei panorami che le montagne offrono.
Il camperista ha i nostri stessi diritti e poi molti di loro quando c'è la possibilità accostano per far sorpassare quelli dietro.
Spesso hanno comprato un camper usato spendendo meno di quello che noi spendiamo per le nostre moto. Come al solito si può trovare anche il camperista stronzo ma è una "qualità" che è presente in tutte le categorie.

Analisi concreta e saggia!

Originariamente inviata da ironalf

hai ragione, è vero. Però, pur da camperista part-time quale sono, credo che il buon senso dovrebbe consigliare di adeguare le proprie mete in ragione del mezzo che si conduce. Domenica al TT c'erano dei camper su un passo che non so davvero come ci siano arrivati.
UN mio amico che ama i camper e la montagna si è comprato un camper VERO, cioè un furgone allestito. Mica un bilico da 7 metri. Quando io ne noleggio uno, magari lo prendo grande perchè è più comodo, però mica vado sui passi più stretti e impegnativi. Come in tutte le cose, è solo questione di buon senso e di rispetti degli altri, che a volte si esprime con la tolleranza e a volte rinunciando a fare cose che potrebbero mettere in difficoltà il prossimo.

Anche con un bilico da 7 mt puoi lo stesso favorire il sorpasso agli altri veicoli, basta volerlo, come, d'altronde, puoi fare passi come lo Stelvio semplicemente scegliendo orari generalmente non utilizzati dalle altre utenze.
Personalmente ho sempre preferito viaggiare di notte e durante il giorno godermi a piedi o in bici la localita' raggiunta.
Questo, ad esempio, potrebbe essere un sistema per arginare tanti problemi di intasamento sui passi da parte dei camper, mettere un orario, in cui possono circolare, che non corrisponda alle ore di maggior transito.
Come camperista accetterei volentieri questa soluzione, il divieto di transito totale no, pago tasse, imposte e assicurazioni come tutti gli altri e voglio poter circolare.

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da rigel1959

Anche con un bilico da 7 mt puoi lo stesso favorire il sorpasso agli altri veicoli, basta volerlo, come, d'altronde, puoi fare passi come lo Stelvio semplicemente scegliendo orari generalmente non utilizzati dalle altre utenze.
Personalmente ho sempre preferito viaggiare di notte e durante il giorno godermi a piedi o in bici la localita' raggiunta.
Questo, ad esempio, potrebbe essere un sistema per arginare tanti problemi di intasamento sui passi da parte dei camper, mettere un orario, in cui possono circolare, che non corrisponda alle ore di maggior transito.
Come camperista accetterei volentieri questa soluzione, il divieto di transito totale no, pago tasse, imposte e assicurazioni come tutti gli altri e voglio poter circolare.

parole sante

allora tutti concordi a organizzare un raduno sullo Stelvio?

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da bingo

allora tutti concordi a organizzare un raduno sullo Stelvio?

naturalmente prima del pedaggio..

[byebye]

mi auguro che tutti coloro che parlano dei problemi del paese .. il giorno delle elezioni si presentino .. e non facciano come quelli che si lamentano e poi rispondono : io non voto !

Stelvio gratis per tutti!

contrissimo