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Vecchio 29-03-2016, 00:15   #26
dino_g
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8 l x 100km sono troppi. Fanno 12.5 km/l.
Con il 1150 dovresti essere tra 15-16 e 18-19.
Quindi decisamente da mettere a posto. Se le candele mostrano miscela troppo grassa (sono giuste le candele?) ricomincerei dalla base. Allineamento cf, valvole e castelletti, controllare sensore temp aria e lambda, tps. Questi sono i principali fattori che dicono alla centralina quanta benza usare.
Poi darei un occhio ancora al filtro aria e alla vaschetta dello sfiato olio: è pulita, così cosi o piena?
Poi eventualmente si passa al livello 2.

Io per la curiosità e voglia di imparare ho fatto qualche danno. Di conseguenza cerco di limitarmi....
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Vecchio 29-03-2016, 08:44   #27
StefanoTS
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poiché sono una persona matura che sa aspettare sta mattina alle 7 ero in parcheggio con il tester in mano..... ecco i risultati!!!!!
valore di uscita a 418mv, mollato le due vitine ed abbassato a 380mv, poi con un sorriso a 46 denti sono andato al lavoro tutto felice!!!! (le impressioni di guida potrò averlo solo questo pomeriggio)
Ma, ovviamente, è durato poco..... ricordavo di aver letto un PDF sul TPS (azz che rima, sono meglio di Fedez ) e la motronic 2.4, l'ho trovato e ne riporto la sintesi
"A partire dalla Motronic Ma 2.4 (motori R1150) il sistema di acquisizione del dato di minima e massima apertura della farfalla è cambiato, con la gestione ad autoapprendimento dei valori di tensione generati dal potenziometro TPS. Quindi nei motori R1150 è inutile starare il TPS perché durerebbe fino al primo reset di centralina."
In pratica la prox volta che resetto la centralina i valori torneranno alti.....
Poi mi sono ricordato la storia dei cipollotti e dall'articolo che mi son salvato ho visto che la R1150R ha la motronic 2.4 e nessun cipollotto=potenza 90%, cipollotto grigio=potenza 95% mentre cipollotto giallo=potenza 100%
Di fabbrica la R1150R twin esce SENZA cipollotto.....
I cipollotti sono dei ponti elettrici che servono per indicare alla centralina la mappatura da adottare e per simulare il cipollotto giallo si manda a massa (piedino 30) il piedino 87 che dovrebbe indicare alla centralina la presenza o meno della sonda lambda..... nessuno ci ha provato? Che sia il cipollotto a modificare il rapporto stechiometrico modificando la mappatura?
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Vecchio 29-03-2016, 08:49   #28
StefanoTS
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personalmente odio avere una moto che beve più di me all'oktoberfest.... pulizia e allineamento corpi farfallati come prima cosa, poi ho smontato e portato a revisionare gli iniettori, filtro aria ok e sonda lambda quando ho messo la y era ricoperta di fuliggine, l'ho pulita con uno straccio xchè non sapevo se liquidi vari potevano danneggiarla ma un suo mal funzionamento dovrebbe dare segnali molto evidenti.... credo
Quello che non ho mai fatto è la registrazione delle punterie, ma credo che ci proverò tra poco, non avendo il box faccio tutto all'aperto e devo aspettare che il tempo migliori.
Mentre il sensore della temperatura dell'aria non so nemmeno dove si trovi.....
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Vecchio 29-03-2016, 08:52   #29
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premetto che la moto va benissimo, in città posso riprendere da 1300 giri senza problemi e se spalanco il gas vado al limitatore senza vuoti.... ma secondo me la carburazione è grassa
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Vecchio 29-03-2016, 09:11   #30
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La moto va bene a parte i consumi, situazione che io affronterei andando a farmi leggere la diagnostica in officina prima, e poi eventualmente a smanettarci. Sono altre le situazioni da affrontare mettendoci le mani direttamente.


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Io per la curiosità e voglia di imparare ho fatto qualche danno. Di conseguenza cerco di limitarmi....
Anche fare qualche danno aiuta ad aumentare la conoscenza, e a limitarsi!
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Vecchio 29-03-2016, 09:25   #31
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Ciao, riguardo la taratura del TPS la mia esperienza è stata che con il motore della r 1150 r del 2005 un valore di 420mV mi rendeva lo scarico fumoso con forte odore di benzina incombusta. Portato per prova a 350mv lo scarico scoppiettava ed i collettori tendevano ad arroventarsi al minimo. Questo con il motronic resettato prima di ogni prova.
Ora con il valore a 380mV, valvole e castelletti registrati, CF alliniati e puliti la mia mukka rumina felice e beata che è una bellezza. E fuori città si accontenta mediamente di 6,5 lt ogni 100 Km.
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Vecchio 29-03-2016, 10:02   #32
StefanoTS
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combinazione l'ho appena tarata anche io a 380 e riguardo l'odore di benzene, peraltro fortissimo, l'ho sempre attribuito alla mancanza del catalizzatore.... se ora l'odore si attenua significa che qualcosa di buono è successo, sono curioso di vedere se i consumi calano....
Durante l'estate in gite fuori porta e moto con scarico originale sono arrivato anche a 18 km/l ma durante la vita di tutti i giorni o durante l'inverno ho ste medie spaventose....
Ma la questione del cipollotto?... nessuno che ha provato quello giallo?
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Vecchio 29-03-2016, 10:41   #33
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Il sensore aria è quel cazzillo che si infila nella scatola del filtro aria.
Dopo la modifica al valore tps va rifatta la tiritera cf e minimo.
Io avrei resettato subito la motronic per vedere come ritornava il tps.
Non è grassa secondo te... lo è proprio....

Ta taaannnn.... hai detto y + scatalizzata? Din don din don.....
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Vecchio 29-03-2016, 10:44   #34
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Cipollotto giallo? No mi spiace, solo rossa di Tropea !
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Vecchio 29-03-2016, 10:57   #35
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tiranteria cf, minimo e reset centralina fatto due giorni fa..... proprio causa questi problemi è un controllo che faccio in due minuti ogni due settimane, non appena sento che la piccola ha un po di mal di gola ai bassi.
Nel farlo spesso mi son fatto "l'orecchio" e quando me lo chiedono lo faccio pure agli amici e R1150 con condotti puliti come la mia non ne ho ancora viste, anzi......
Il cipollotto di tropea non è male come idea, ma credo che se ne metto uno nella scatola dei relè poi puzzi un cininin
L'idea di resettare la motronic per vedere se ritorna a 420 mv..... aspetto di fare fuori un pieno x vedere i consumi, poi provo a resettare controllando il voltaggio, bella idea davvero grazie.... no, la cipolla di tropea invece non la provo
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Vecchio 29-03-2016, 11:26   #36
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ci sono diverse discussioni riguardo alla scatalizzazione e sue conseguenze e rimedi (aumento consumi eprom dedicate centraline aggiuntive ecc), per i cipollotti dopo diverse ricerche ho decretato che per il TS è meglio non averlo e basta. Ma te ormai non ti ferma nessuno

P.S. col TPS ci ho smanettato (ma avevo un problema e stavo indagando) se lo stari e poi resetti la centralina il valore torna a quello che decide la motronic 2.4
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Vecchio 29-03-2016, 11:59   #37
StefanoTS
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vorrei provare a fare la prova collegando a massa l'87 che dovrebbe bypassare la sonda lambda, ma aspetto qualche pieno in modo da avere dei parametri di confronto..... metto da anni i consumi in exel in modo da fare eventuali statistiche.

Come avevo letto il TPS torna a fare quello che dice la centralina dopo un reset.... tutto sommato è una garanzia nei confronti di quegli utenti che toccano tutto senza saper dove mettere le mani....

Per scarico e y, il motore respira mooooolto meglio, ricordo che dopo la sostituzione ho dovuto abbassare il minimo di 500 giri!!!!
Ma consumi alti e carburazione grassa li avevo anche prima, per cui non conta. Quello che mi manca è la registrazione delle punterie, conto di farla i primi di aprile che prevedono temperature primaverili.... spero di non far casini che sbagliare li si fanno danni
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Vecchio 29-03-2016, 12:02   #38
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P.S. col TPS ci ho smanettato (ma avevo un problema e stavo indagando) se lo stari e poi resetti la centralina il valore torna a quello che decide la motronic 2.

Questo anche se invece di registrarlo con la rotazione dello stesso lo regoli variando la tensione del cavo bowden del CF dello stesso cilindro ?
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Vecchio 29-03-2016, 12:19   #39
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nella mia infinita ignoranza il cavo bowden apre la farfalla e non agisce sul potenziometro che controlla il livello di apertura della stessa.
Dopo un reset devi appunto dare un paio di accelerate a vuoto proprio per far capire alla centralina il valore minimo e massimo del TPS, se il cavo bowden sx è tropo tirato la centralina vede come punto minimo una farfalla NON in posizione di riposo.....
Tutto questo a che scopo?... ammetto che sta volta mi sono perso per strada
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Vecchio 29-03-2016, 13:19   #40
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Lo scopo sarebbe appunto di tarare la farfalla di sx, in modo di variare il rapporto stechiometrico, senza che il TPS poi riallinei i parametri, in quanto è come se gli impostassi un nuovo punto zero. Chiaramente dopo si rilianniana con lo stesso sistema anche il CF dx con il vacuometro.
Ammetto che la possibilità di combinare un casino è decisamente elevata.
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Vecchio 29-03-2016, 13:42   #41
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muovendo il cavo bowden muovi la farfalla e muovi anche ilTPS che è solidale alla farfalla, la regolazione dei CF prevede si la regolazione dei cavi bowden ma poi è necessario fare il reset centralina per azzerare il TPS, di solito l'allineamento dei CF si fa agendo sulla farfalla di dx e sulle viti di registro del minimo dopo aver settato la farfalla di sn. Se leggi la procedura nelle vaq è spiegata molto bene.
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Vecchio 29-03-2016, 14:51   #42
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OK, chiaro e illuminante.
Dato il mio noviziato faccio una domanda.
Se voglio assecondare la mia passione meccanica, le VAQ si devono sempre interpretare come vangelo o possono in certi casi essere messe in discussione?
Grazie e possibilmente scusatemi se ho peccato di blasfemia !
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Vecchio 29-03-2016, 15:07   #43
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Niente è Vangelo, ma tra le Vaq e le varie discussioni del forum, si accede ad un know how notevole. Chiaramente può essere continuamente arricchito da nuove esperienze o messo in discussione se si trovano soluzioni alternative.
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Vecchio 29-03-2016, 18:41   #44
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sono andato a fare un giretto per vedere comè andata dopo aver tarato manualmente la TPS a 380mv consapevole che "una rondine non fa primavera"......
Moto liscia, davvero "rilassata" senza quell'accenno di seghett seghett a 3000, in mezzo al traffico andavo dai 1500 ai 3000 con una tranquillità da utilitaria. Poi sono andato a fare qualche km per le statali e li portata al limitatore senza nessun problema, mai stata così pulita nell'erogazione ma sono anche consapevole dell'effetto psicologico della cosa per cui, dopo un oretta sono andato al distributore x vedere i crudi numeri dell'erogatore di benzina.
Tirando le somme, grazie al mitico exel, ho fatto 40 km col TPS a 420 mv consumando una media di 7 lt per 100 km, poi ho fatto 77 km con TPS a 380 mv consumando 5.4 litri per 100 km, sono senza parole!!!!!
Un risultato record, mai consumato così poco.... so che sono pochi km per cantar vittoria ma se il buon giorno si vede dal mattino
Ora però la domanda è d'obbligo, perchè il TPS da valori così alti? Da cosa può essere dovuto? Avete qualche idea?
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Vecchio 29-03-2016, 20:18   #45
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Dopo la prima registrazione a 380mV, hai provato dopo il giro ed il reset se il valore é cambiato tornando hai valori precedenti?
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Vecchio 29-03-2016, 21:05   #46
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Non ho resettato la centralina perché più voci hanno confermato che dopo il reset si ripristina tutto, scomodo x chi vuole valori personalizzati ma pratico se vuoi ripristinare i dati di fabbrica
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Vecchio 01-04-2016, 11:10   #47
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Ho scoperto una cosa carina carina carina che credo valga la pena di riportare

Premetto che da quando ho abbassato manualmente la tensione del TPS, da 410 a 375mv con moto spenta (da ora riporto i valori con moto spenta, per moto accesa aumentare di 10mv), ho risolto tutti i miei problemi, compreso il fatto che faceva fatica ad accendersi, per contropartita la prossima volta che resetto la centralina il sistema si autocalibra e bisogna rifare tutto di nuovo

Attualmente tensione di uscita del TPS (senza cipollotto) regolata a mano a 375mv

Ponticellato piedini relè decodifica n. 2 e 6 per simulare il tropeacipollotto giallo

Valori rilevati CON cipollotto giallo 345mv, il valore del TPS a riposo è sceso di 30mv!!!!

In pratica R1150R 2003 twin con motronic 2.4, di serie senza cipollotto, ha una miscela molto grassa, moto pronta ai bassi ma consumi da Shuttle.
Con cipollotto giallo il voltaggio del TPS a riposo dovrebbe scende a 375mv riportando la carburazione ad un livello secondo me ottimale per prestazioni e consumi.

Ora ho appena levato il fusibile per resettare la centralina, poi la riavvio SENZA CIPOLLOTTO (configurazione originale) per verificare che abbia di nuovo il valore a 410mv della carburazione grassa , se tutto ok inserisco il cipollotto giallo e verifico che sia scesa ai valori x me ottimali di 375mv.

Se funziona ho risolto il problema, se invece non vi riscrivo vi prego pietosamente di mandarmi un carroattrezzi, ditegli che sono il motociclista che piange accanto ad una bmw morta
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Vecchio 01-04-2016, 11:23   #48
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Ne sono lieto !
Però se funziona almeno una birra me la devi !
Ciao
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Vecchio 01-04-2016, 11:54   #49
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Alcuni chiarimenti sul TPS.
E' vero che lo si può "tarare" a proprio piacimento. E' vero che resettando la centralina si azzerano eventuali settaggi personalizzati. Ma tutto questo funziona se il TPS è originariamente nella corretta posizione. Nel senso che effettivamente il TPS deve essere montato in una ben determinata posizione, cosa che si riesce a fare andando in officina dotata di strumentazione BMW.
Il TPS ha al suo interno 2 piste ben distinte, la prima interviene nella parte iniziale dell'apertura farfalla, la seconda interviene dall'uscita del minimo in poi. Se non si rispetta questa posizione "zero" fisica, anche facendo azzeramenti elettrici o reset centralina o personalizzazioni il TPS e la centralina lavoreranno male con conseguenti aumenti consumi, erogazioni potenza non lineari e quant'altro. Ora è anche possibile che in una botta di culo tu abbia centrato lo zero fisico e tutto sia magicamente andato a posto, o che vista la tua configurazione di scarico abbia centrato la miglior regolazione, ma se vuoi essere sicuro di come è messo il TPS fai un passaggio in officina e fai controllare da loro come è la situazione, poi puoi sempre dirgli di non toccarlo, o segnare la tua regolazione con dei riferimenti sul TPS (pennarello indelebile) e fartelo azzerare. Potrai così fare delle prove più realistiche del tutto.
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Vecchio 01-04-2016, 12:18   #50
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Mi sa che x birra son in debito davvero.... sarò pure un azzeccagarbugli, ma come si dice fortuna audax iuvant , che tradotto significa che ho più culo che giudizio, lo riconosco!!!

Ho riavviato ora la moto, valore senza cip giallo 380mv, con cip giallo 380mv..... il che mi lascia perplesso, la spiegazione che mi viene in mente è che poi, nei primi km, la moto decide di fare una cammellotrasformazione (stile transformer) e, lasciata senza cip giallo, ingrassa troppo la carburazione, mentre con il cip giallo resta tutto nella norma.
Leggendo, il cip giallo bypassa la lambda, motivo x cui è possibile ipotizzare una avaria della sonda

Per quello che riguarda la posizione originaria della TPS, prima di modificarla avevo notato come fosse già stata smontata, la vite di dx sporca del colorante era stata rimontata a sx, e da li la facile conclusione, se lo hanno fatto loro vuoi che non lo faccia anche io?... siamo, uomini o caporali?

Ricontrollerò a breve ma se la mia teoria è giusta i valori dovrebbero rimanere nella norma e così i consumi xchè ora ho lasciato il cippino giallo, se funziona resta così a vita!!!!.... revisione permettendo
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