Tema: Bicilindrico Boxer

Bellino però :-)
Saluti affamati


Da tapa talk Affamato

[ɐlɔɐlɔ]

Ciapalà!!

http://www.midual.com/midual-home/?lang=en

[Tricheco]

mah..........

[henry]

Originariamente inviata da Lucasubmw

Affidabili mi potrebbe stare bene ma tecnologicamente avanzate mica tanto, anzi, sotto questo aspetto gli europei mi pare che superino di gran lunga.

non penso proprio. Basta vedere chi da sempre vince in MOTOGP, se poi per tecnologia intendiamo mappature e altri giochetti elettronici va beh, ma questa e' solamente elettronica spicciola a basso costo che ci viene venduta ad altissimo costo. La cosa piu' importante per la filosofia JAP e' che il loro mezzi non devono mai rompersi, se succede e' disonorevole, a me nessuna JAP ha mai dato problemi , lo stesso non posso dire di tedesche ed italiane, la vera superiorita' degli Europei sono l'estetica, le linee, inarrivabili per i JAP, non rientra nelle loro mentalita', fantasia e priorita'. Il cambio DCT di Honda , per esempio, e' anni luce avanti a tutti gli altri cambi, e preserva la meccanica, come non sempre fanno i vari QUICKSHIFT e altri accrocchi del genere.

[Wotan]

Originariamente inviata da clacla

Ciapalà!!

http://www.midual.com/midual-home/?lang=en

Veramente interessante, elimina in un colpo solo i difetti del boxer BMW: coppia di reazione, ingombro laterale e necessità del cardano, mantenendone il bilanciamento.

[oinot]

Però il cilindro dietro non si raffredda come quello bmw

[RedBrik]

vero.

con il raffreddamento ad acqua si raffredda molto meglio della maggior parte dei boxer BMW in circolazione.

[liquid73]

Bello e ingombrante, pare difficile fare un telaio vero, con questi motori.

[Weiss]

Originariamente inviata da Alvit

Non so perche', pare che le altre case, Jap in testa, abbiano un timore reverenziale a svolgere questo tema. Io credo sarebbe MOLTO interessante , specialmente per noi
Che ne dite?

Partiamo dalla configurazione del motore: Honda ormai da diversi anni adotta il motore boxer per la GW. Non bicilindrico, è vero ma adotta questa soluzione.

Uno dei motivi per cui probabilmente nessuno adotta questa soluzione per i bicilindrici è perchè probabilmente è distintivo di Bmw. Qualsiasi tentativo di presentare una moto con motore boxer apparirebbe come evidente tentativo di scopiazzatura.... Forse... ma forse non è questo un motivo valido.

Probabilmente è una configurazione anacronistica, che porta avanti solo Bmw in quanto fa parte da sempre del marchio... Un pò come il "V" Guzzi.

Concordo con te che sarebbe quanto meno interessante vedere cosa sarebbero capaci di tirar fuori i Jap!

Honda come Bmw potrebbe "giocare" con questa configurazione in quanto già la producono.

Honda potrebbe creare un bicilindrico boxer partendo dal 6 cilindri boxer della GW.
Dal canto suo Bmw potrebbe sviluppare un pluricilindrico boxer l.c. aprendo scenari interessanti, come ad esempio una RT 4 cilindri boxer. O una ammiraglia 6 cilindri che possa competere realmente con la GW. In fondo Bmw può attingere dal settore auto (vedi la serie 7).

Il bicilindrico boxer è probabilmente considerato (ed imho lo è) "ingombrante" e troppo determinante per l'estetica di una moto .

Questo il mio pensiero... poi dovremmo chiedere direttamente alle case!

[DvD]

Fossero fighi sul serio farebbero un 3 cilindri boxer!

[Weiss]

Forse sarebbe un tantinello sbilanciato!

[Wotan]

Dire che il boxer in sé è superato non ha alcun senso; è uno schema come tutti gli altri altri e può essere moderno o antiquato in base a come lo si interpreta (vedi la differenza che c'è tra un LC e un vecchio 2v aste e bilanceri), e adeguato o non adeguato in base all'uso che se ne vuole fare.

Altrettanto privo di senso è accampare la questione dei costi di fabbricazione rispetto a un bicilindrico parallelo, perché altrimenti dovrebbero sparire dal mercato anche tutti i motori 2V, ai quali invece non viene rivolta alcuna accusa di obsolescenza concettuale.

Il boxer sulle moto aveva senso eccome nel 1923, perché consentiva di ottenere:

• un funzionamento particolarmente liscio, grazie il bilanciamento delle forze del primo ordine unito alla regolarità degli scoppi (con qualsiasi altro schema bicilindrico puoi ottenere al massimo una cosa o l'altra, a meno di usare sistemi di smorzamento delle vibrazioni pesanti e relativamente complessi, stile T-Max o F800);
• il baricentro più basso possibile, con conseguente facilità di maneggio in manovra;
• un raffreddamento ad aria (quindi semplice e leggero) molto efficace, grazie all'ottimale esposizione di entrambi i cilindri alla ventilazione dinamica;
• l'abbinamento perfetto con il cardano, soluzione sempre gradita agli ingegneri tedeschi, in particolare su moto pensate per macinare chilometri.

Il tutto in un'epoca in cui le gomme non consentivano gli angoli di piega attuali e quindi il rischio di toccare terra con le teste era sostanzialmente irrilevante.

I limiti del boxer sono emersi con il passare degli anni e in particolare con il crescere della cilindrata, della potenza, delle norme antinquinamento e delle prestazioni delle gomme.

• Le maggiori dimensioni e in particolare l'aumento dell'interasse cilindri hanno accresciuto le vibrazioni del secondo ordine, e le vibrazioni in generale sono ulteriormente aggravate dalla necessità di adottare bielle estremamente corte al fine di evitare larghezze eccessive. Si è poi ovviato in parte a questo problema adottando un contralbero antivibrazioni, con conseguente aggravio di peso e costi.
• La ricerca di maggior potenza e le restrizioni antinquinamento hanno costretto ad adottare il raffreddamento ad liquido - indispensabile tra l'altro per poter ruotare gli scarichi in basso (prima dovevano stare davanti per ragioni di raffreddamento) e i collettori di aspirazione in alto, l'unico lato dove possono essere rettilinei e quindi efficienti - con ulteriore aggravio di peso e costi.
• Il miglioramento degli pneumatici ha invece imposto lo spostamento del motore verso l'alto per aumentare la luce a terra in piega, vanificando il pregio del baricentro basso.

Insomma, oggi il boxer BMW pesa, ha il baricentro alto e vibra più o meno come qualsiasi altro bicilindrico, e quindi tanto varrebbe sostituirlo con un semplice ed economico motore in linea.

Invece un boxer 4 o 6 cilindri ha senso eccome, visto che sarebbe naturalmente assai meglio bilanciato, più stretto a pari cilindrata e quindi installabile più in basso a parità di luce a terra. Ma dubito che i clienti BMW comprerebbero la copia di uno schema Honda che esiste da quarant'anni.
E di converso, dubito che Honda possa decidere ex novo di realizzare un motore così inutile, avendo già in casa lo schema boxer ideale.

[chuckbird]

Originariamente inviata da RedBrik

vero.

con il raffreddamento ad acqua si raffredda molto meglio della maggior parte dei boxer BMW in circolazione.

Questa è una battuta?

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

Veramente interessante, elimina in un colpo solo i difetti del boxer BMW: coppia di reazione, ingombro laterale e necessità del cardano, mantenendone il bilanciamento.

eppure un difetto ce lo deve avere

spero.

[Weiss]

è brutto da guardare...almeno imho

[Wotan]

Al volo mi viene da pensare: raffreddamento posteriore (obbligo liquido), baricentro non basso.

[otrebla]

Originariamente inviata da simonetof

Non montava un motore boxer 4 cilindri anche l'Alfasud?

e la ferrari .. prima delle minigonne.

[Wotan]

Alla faccia dei limiti del boxer...

[biwu]

Direi che ad occhio il problema del boxer longitudinale è la lunghezza.
Probabilmente limita il passo ad un minimo piuttosto alto, e pone dei vincoli anche al posizionamento degli altri organi (come i radiatori).
Un telelelever con quel motore probabilmente non ci starebbe, oppure dovrebbe girare all'esterno della testa anteriore, ma allora sarebbe problematico piazzare i radiatori (in mezzo c'è la testa, ai lati il leveraggio della sospensione).

[otrebla]

Originariamente inviata da otrebla

e la ferrari .. prima delle minigonne.

dimenticavo la Porsche(si scrive cosi)

[chuckbird]

Il problema della lunghezza delle teste del boxer è molto relativo, tantissime altre moto a terra ci arrivano con le pedane o col cavalletto, mai sentito parlare di fenomeni che strisciano i coperchi delle valvole, invece di pedane grattate o di cavaletti strisciati si, e sono sicuro che questo avviene perché chi guida tutte le altre moto è un ex motoGP

Il boxer è uno dei pochissimi motori che ha permesso di costruire motociclette raffreddate ad aria che superavano i cento cv litro pur rispettando le ultime norme anti inquinamento.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Wotan

Dire che il boxer in sé è superato non ha alcun senso; è uno schema come tutti gli altri altri e può essere moderno o antiquato in base a come lo si interpreta

Originariamente inviata da Wotan

Insomma, oggi il boxer BMW pesa, ha il baricentro alto e vibra più o meno come qualsiasi altro bicilindrico, e quindi tanto varrebbe sostituirlo con un semplice ed economico motore in linea.

sdoppiamento della personalità?

[Wotan]

Non vedo alcuna contraddizione: su una moto odierna e con quello schema di montaggio, non ha senso, su un ultraleggero va che è una meraviglia.

[Weiss]

Anche la Subaru monta il boxer

[nicola66]

Originariamente inviata da otrebla

e la ferrari .. prima delle minigonne.

si ma a 12 cilindri sono un qualcosina di diverso però