...il quesito della Susi!

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le sparo solo a sensazione

in salita vince la coppia

a freddo l'olio è più denso e fa da cuscino

[aspes]

Originariamente inviata da tobaldomantova

Non è stato il indicato il rapporto peso/potenza. Impossibile rispondere.

per il tipo di quesito non ha importanza.
Perche' ho detto che era mal posto? perche' la prima discriminante e' che io non posso confrontare una moto parlando di coppia e un' altra parlando di potenza. Si deve prima di tutto paragonare la stessa grandezza . E ovviamente nell'ultima marcia.Suggerisco di semplificare in questo modo:
una HD sta andando a manetta in pianura, una R6 sta andando a manetta in pianura, se incontro salita quale delle due comincera' a rallentare per prima .
cosi' si puo' semplificare un bel po'.

devi trovare anche una salita piuttosto lunga...

[aspes]

per come lo ho posto io in variante semplificata basta molto poco, in linea teorica anche un metro....

[tobaldomantova]

Provo a rispondere, se dico una cazzata, pazienza. Presumendo che al regime di max potenza corrisponda la max velocità, è chiaro che si è stabilito un equilibrio fra la resistenza all'avanzamento e la forza di trazione espressa dal motore. E' quindi chiaro che alla minima pendenza la velocità diminuisce, mentre se procedo al regime di copia max, la moto rallenterà solo dopo che la pendenza aumenterà al punto da richiedere una forza di trazione superiore a quella offerta dal motore al regime di coppia max. Forse...........

[67mototopo67]

...no...faccio l'esempio pratico:
R6 a 250 orari e HD a 100 orari, entrambe nel rapporto più lungo...la prima si trova a 10000 giri (regime di potenza massima) la seconda a 2500 giri (regime di coppia massima)...se la strada sale molto gradualmente di un grado per volta, quale moto si ferma per prima, naturalmente senza scalare marcia (ipotizzando che quella potenza e quella coppia non siano in grado di far procedere la moto inclinata di 90°)?

[PATERNATALIS]

E prendere un bidone di Rimox e andare a grattare la Vespucci assieme alla filippina gnocca no?

[pulcius]

poi la gente si lamenta che ciula poco....

ma zk

[tobaldomantova]

Scusa ma prima parlavi di rallentare mentre ora parli di fermarsi. Sono cose assai diverse.............

[aspes]

ho capito, messa cosi' e' banale. Posto che non si puo' dire quale si ferma per prima, si puo' dire senza alcun dubbio quale rallenta per prima. La R6 non ha margini perche' e' a tutto gas, e quindi nell'affrontare la salita perde giri fin da subito. Ma sarebbe cosi' anche per la HD se fosse a manetta, come per qualunque altro mezzo.
La Hd invece ha il gas parzializzato, per cui puo' far fronte alla salita aprendo progressivamente il gas senza perdere giri , e comincera' a perdere giri solo quando trovandosi a manetta sulla strada gia' in pendenza non potra' piu' fare altro per reagire all'aumento di pendenza.
Semplicemente come la hai posta tu la R6 non ha alcun margine di azione fin da subito perche' sta dando tutto, la HD no. A parti invertite succederebbe l'inverso, per quello non dipende dal tipo di moto, dipende dal fatto che se sei in pianura al regime di coppia massima sicuramente sei a parzializzato, se sei a potenza massima sicuramente sei a manetta.

[tobaldomantova]

Quindi non ho detto una cazzata!!!!!

[aspes]

hai parlato di rapporto peso potenza, non c'entra con il ragionamento fatto. Il nostro amico mototopo ha confrontato mele con pere. Il ragionamento vale tale e quale con qualunque mezzo a motore, dal trattore al ciao. Se sono a potenza massima IN PIANURA sono a manetta, se sono a regime di coppia massima IN PIANURA sono certamente in parzializzato se voglio mantenere costanti tali regimi,ovviamente nelll'ultima marcia. PErche' se fossi a coppia massima e metto a manetta accelero. Ed esco dal regime di coppia massima andando verso quello di potenza massima. TUtto qui il fatto del quesito mal posto.

[tobaldomantova]

Mi riferivo al mio post. n°30

[uastasi]

brontolone che non sei altro, perche' stai dando via il KTM?

gia'...bel quesito...

[67mototopo67]

…semplifico ulteriormente:
Stesso mezzo ma motori differenti…uno ha più potenza ma meno coppia dell’altro…ipotizzando che entrambe i motori non siano in grado di fa procedere il mezzo su una strada inclinata più di 45°…posso rapportarli come mi pare…quale dei due motori mi permetterà di superare un’inclinazione maggiore?

[aspes]

Originariamente inviata da tobaldomantova

Mi riferivo al mio post. n°30

scusa! non avevo visto. Hai perfettamente ragione .

[aspes]

stabilire quale si ferma prima invece e' praticamente un gran casino. troppe variabili

[il franz]

Originariamente inviata da 67mototopo67

posso rapportarli come mi pare…quale dei due motori mi permetterà di superare un’inclinazione maggiore?

Senza dubbio quello con la potenza maggiore.

[tobaldomantova]

Ammesso che le moto offrano la stessa resistenza all'avanzamento, si ferma prima quella con il rapporto peso/potenza peggiore

[aspes]

Originariamente inviata da il franz

Senza dubbio quello con la potenza maggiore.

assolutamente daccordo, se puoi rapportarli al modo opportuno.

[Gekkonidae]

Cominceranno a rallentare contemporaneamente.

[67mototopo67]

Originariamente inviata da il franz

Senza dubbio quello con la potenza maggiore.

Perfetto

Appurato ciò, mi spiegate tecnicamente anche il perchè della rumorosità inferiore del cambio, a moto fredda o con un olio più denso?

[tobaldomantova]

Il peso, diamine, continuate a non parlare di peso che in salita è fondamentale. A parità di potenza, con rapporti adeguati, la moto più pesante si ferma prima.

[aspes]

senza dubbio, e' che per ragionare si devono fissare un po' di condizioni uguali. Per "prima" ovviamente intendi su una pendenza minore. E non stiamo parlando di tempo.

[Elycando]

... Io vado a chiamare Autogatto...!