erogazione, peso, sensazioni.....

[Bassman]

La memoria imbroglia e, se ci mettiamo anche le impressioni della lontana gioventù, le valutazioni obiettive si perdono nel nulla.
Quand'ero ragazzo, il "duro" del quartiere aveva una Ducati 175 con tanto di plaid ripiegato sul serbatoio, gomma rigata all'anteriore e semitassellato al posteriore: un vero mostro da 130 km/h o giù di lì!
Adesso non la vorrebbero neanche per consegnare le pizze...

[verci]

il mio vecchio 205 CTI 1.6 115cv pesava 970kg

115cv per un 1.6 sono cosa normalissima ora.
Allora era un gran motore, 8v, non 16v come i frocetti moderni, linea di erogazione molto cattiva, niente catalizzatore euro 1-2-3-xxx che servono solo a spompare i motori, linea diretta pedale-filo accelleratore, assetto ballerino senza esp, abs, cruise, blablibleri vari. Se mollavi gas in curva il posteriore partiva, da solo, verso la tangente.
Guidata bene dava soddisfazioni, per quanto un'auto con assetto molto rigido ma telaio scamorza (telaio della berlinetta senza tetto, era molto morbido) poteva dare.
0-100 in 9,4sec, non un fulmine ma abbastanza a dare biada a molti.


Il 205 GTI pesava anche meno, percui andava molto di più.




Una volte le auto/moto le dovevi saper guidare, altrimenti il risultato era un bel volo nel fosso.


Ora guidano loro per te, senza anima, senza emozione.

[nicola66]

marketing di 45 anni fa
http://it.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_500_H1

[aspes]

comunque se il giulia super da 110 cv faceva lo 0-100 in 10 sec. e circa i 180 km/h andava come un 1600 moderno.
Ma sgommava da paura!!!
ricordo ceh uan volta ho provato un fiat 124 spider, stessa cilindrata e potenza. In accelerazione sembrava volersi girare nelle prime 3 marce, una furia scatenata. Il fatto e' che il peso era davvero poco e l'aderenza anche.
La bmw 2000 di mio padre del 1970 aveva 100 miseri cv, ma rapporti corti come un 127 (si poteva scegliere il rapporto al ponte come optional e mio padre volle il piu' corto). Sembrava un razzo fino ai 160, poi le alfa le montavano sul tetto.
NElla mia gioventu' a dire il vero il confronto era golf gti primo tipo (ancora 110 cv), renault 5 alpine (95 cv) e alpine turbo (110 cv) . Tutti missili per l'epoca. RObe sui 850 kg che pero' non davano alle giulia di 10 anni prima.

[RedBrik]

comunque, per la serie "leggerezza che fa la differenza" io ho una macchina da 980kg con 130cv (siamo ottimisti, oggi gliene rimarrano 100, se va bene...) e da la sensazione di andare forte. Ma poi una qualsiasi audi A3 mi va via su qualsiasi strada, tranne forse che su stradine di montagna molto serrate.



Erano lente, e lente sono. Solo che la memoria annebbia i ricordi...

[Boro]

Poi c'e' da dire che il peso e' fondamentale nei primi metri, poi dopo conta la potenza "vera" e li si notano le abissali differenze fra ieri ed oggi.

[ilmezza]

Hai dimenticato la variante età personale,avevo un subaru 218 cv a 20 anni mi sembrava un mostro,riprovato un paio di settimane fa......che chiodo

[ChArmGo]

Secondo me bisogna considerare le cose in modo relativo: un Subaru da 218 cavalli 20 anni fa era un mostro, non lo sembrava.

[Charly]

Un pezzo di raffinata meccanica era la CRX 16 V Vtec 1,6 litri e 160 HP.
Prodotta dal 92 al 98. Roba da intenditori altro che Golf.

[auguzt]

Qualche anno fa una comparativa interessante è stata pubblicata sulla rivista Performance Bikes (Inglese) tra modelli di moto di varie epoche riguardo al rapporto peso/potenza e sensazioni. Ricordo che tra le prime (o prima?) c'era la Suzuki Gamma 250.
Mò cerco in rete se trovo quella classifica.

[ErMonnezza]

Il confronto tra Giulia 1300 90 CV o 1600 +100 CV e le sue contomporanee è imbarazzante esempio: BMW 1600 85 CV, Ford Cortina 1500 78 CV.
Per non Parlare della Porche 356 1600 ancora in produzione con 90 CV.

Quindi è ovvio che la Giulia sembrasse... anzi era un missile.

Per i pesi BMW 1000 Kg circa, stesso peso x Giulia leggermente indferiore x Ford.

A mio parere la Giulia è forse la miglior berlina di tutti i tempi, potente, veloce, spaziosa, bella .... pochi difetti e tanti pregi.

[RedBrik]

incredibile pensare come la BMW dall'epoca sia arrivata a quello che è oggi, e la Alfa sia arrivata alla bancarotta.

Mah. Chissà dove abbiam sbagliato?

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da nicola66

marketing di 45 anni fa
http://it.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_500_H1

non cadrai nell'errore ingenuo di considerare wiki una fonte attendibile?
tu quoque?
vai a vedere i tempi in accelerazione

[verci]

http://www.autoexpress.co.uk/car-rev...1/golf-gti-mki

[la-sfinge]

una delle ultime auto furbe che hanno fatto è il saxò vts

1.6 118cv

0-100 in 7.7

auto ben più sportive e potenti non pareggiano.
la prova infatti sono le caterve di saxò che si vedono ai rally.

la mini cooper s fa meglio di 7 decimi sullo 0-100 ma con 57cv in più

[aspes]

sullo 0-100 direi che il peso e' fondamentale.

Originariamente inviata da aspes

........L'altra settimana ho provato il ktm 250 di mio figlio e mi e' sembrato un chiodo rispetto ai ricordi del mio ktm125 del 1980.....

mi sa che la legge dell'anagrafe sta inesorabilmente facendo il suo corso....

dai miei ricordi il Kawa Kx125 di mio figlio è da marziani rispetto a quelli che guidavo io alla sua età....

[sillavino]

[QUOTE=ironalf;
scendere dalla prima e salire sulla seconda è stato, a livello di sensazioni, come scendere dalla MTS e salire sull'LC[/QUOTE]

...si, si hai reso perfettamente l'idea.....eh eh eh

[PMiz]

Io ricordo ancora quando ho avuto, nel corso della mia vita, la sensazione massima di "velocita'":

Anno: 1997
Luogo: Brasile, San Paolo, Rodovia Dutra
Mezzo: VW Maggiolino ("Fusca" per gli indigeni), 1300 cc

Filavamo sul filo degli 80 km/h, ingarellati con una Brasila che, in rilascio, sparava fiamme da 1 metro dallo scarico che si stagliavano nette all'imbrunire ...
L'auto ballava la samba ad ogni minima sconnessione dell'asfalto ed il rumore meccanico all'interno era ovviamente terrificante ...

Al volante (da go-kart) il mio caro amico Rosalvo, 2 lenti spesse alla Filini spiaccicate contro il parabrezza, fronte imperlata di sudore per l'attenzione necessaria a domare il bolide ...

Ovviamente, essendo lui molto religioso, si faceva il segno della croce ogni volta che dallo svincolo si immetteva sulla rodovia, a guisa di gladiatore che andava incontro al suo destino ...

Mai piu' avuto la sensazione di andare cosi forte ... sigh ...

[la-sfinge]

Originariamente inviata da aspes

sullo 0-100 direi che il peso e' fondamentale.

si, questo è un dato secco, che però chiarisce subito che anche a livello pesi è una macchina molto performante, meno chili in accelerazione, vuo dire meno chili da frenare e meno chili da mantenere in carreggiata in curva, poi oltre a questo dicono sia veramente un gran telaio da guidare miocuggino che cell'ha

per l'erogazione in se, penso nulla di graffiante

[langs]

Questo 3ad è introdotto da Aspes ...
guarda caso, quando nel 1969 mi facevano provare l'Aspes Navaho, motore Minarelli, sosp. Ceriani, carburatore da 18, espansione completamente aperta ... mi pareva una bomba! ma il mio metro di misura era il mio motorini, cioè il Ciao

nel 1971 quando provavo la KTM125 mi pareva di volare, rispetto al mio Gilera 75

per non parlare delle sensazioni avute alla prima prova della Honda XL500, rispetto alla mia Bultaco Alpina 250

direi che le sensazioni erano diverse sia per il metro di misura (a quell'epoca ogni moto nuova aumentava affettivamente le velocità e prestazioni - ora è un pezzo che anche se aumentano non te ne accorgi perchè di certo su strada non puoi sfruttarle), sia per la "sensazione di precarietà" che quei mezzi ti davano a velocità che oggi, sia in moto sia in auto, ti sembra di stare fermo. Andare a 140 kmh con una Kawa 500 o Suzuki 380 era ben diverso che oggi con una RT1200

Quando ho cominciato ad andare in auto i 120 kmh erano una discreta velocità ed i 140 li raggiungevano poche auto a tavoletta
tanto è vero che la GolfGTI fu un evento, con le sue prestazioni
oggi con una normalissima turbodiesel 2000 si potrebbe andare a 180 all'ora senza accorgersene (per non parlare della sicurezza ...)

E inoltre le auto e le moto di una volta sbandavano, non frenavano, erano scarenate per cui era molto più impegnativo sfruttare un mezzo dell'epoca con 50 cv. che non un GS o una MTS di oggi con 120/150 cv imbrigliati da elettronica, telaio, sospensioni e gomme attuali

[nossa]

Benzina rossa, carburatori, peso minore e ciclistica peggiore.....

PS, la mia r850r del '96 a benzina piombata non era moscia, la 1150R del 2001 sì

[maidiremai]

I nuovi prodotti sono progettati e costruiti per essere guidati da tutti.....
ricordate cosa dicevano sulle auto BMW fino alla fine degli anni 80???
SAPONETTE!!!
ed era vero!!!!!

il mio BMW 320is, 200 cavallini incazzati, sempre di traverso.... ma azzz come era divertente!!!!

quello che sentiamo sono le sensazioni, quello che ci emoziona sono le sensazioni non i numeri e le prestazioni pure!

Speriamo che aggiungano questo ingrediente nei nuovi progetti!

Detto questo qualitativamente e prestazionalmente i nuovi mezzi sono eccezionali rispetto a quelli del passato, ma in quanto a divertimento ad usarli.....

[sducati]

Boh! Secondo me dipendeva molto dalle modalità di erogazione dei motori di quei tempi.
Mi pare che qui tutti come il sottoscritto siamo giovincelli, ma nati e cresciuti con i due tempi.
E qui secondo me sta la diversità rispetto ad oggi.

Il mio laverdino lz (pura innovazione tecnologica di 35 anni fa, liquid cooled per gravità) non superava i 15 cavalli all albero. Forse neanche 10 alla ruota.
Peccato che li esprimeva tutti e solo dai 6500 ai 7000. Prima neanche stava acceso, poi murava.
Il concessionario Bolner di allora , grande appassionato, era riuscito a vendermi un tromboncino che quadruplicando il rumore peggiorava ancora di più l erogazione.

In quei pochi istanti sembrava di avere in mano un dragster. Fuori da quelli era meglio spingere.

Le Aspes, i Benelli bicilindrici anche peggio. Curva di erogazione della coppia a gradino ancora superiore ma usabilità, se possibile ancora peggiore.

Se infatti vi ricordate era sulla bocca di tutti la frase "entra in coppia". Modo di dire quasi oramai sparito.

Mi ricordo che andando su per il Bondone con la morosa appena mollavo un pelo l acceleratore bisognava scalare tre marce altrimenti si spegneva.

Poi certamente anche le sensazioni della gioventù. Ancora adesso quando sento la parola "Laverda" mi batte il cuore.
😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍



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[als]

laverdino con scarico figaroli? già ..... a velocità autostradali sembrava di volare ed era già una signora moto. Aspes yuma .... sembrava di guidare una belva.