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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
21-06-2013, 12:47
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#26
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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A questo punto, ma non so e mi rimetto ai più esperti, bisognerebbe effettivamente vedere come e perché è intesa la storia della revisione.
Appurare che per un dato veicolo si consumi una maggiore quantità di benzina del dovuto analizzando l'anidride carbonica prodotta, è evidentemente un buon modo per costringere l'utenza a circolare con dei mezzi messi a punto proprio dal punto di vista della carburazione, che è un parametro che, molto probabilmente, a livello di statistica è sempre sfasato.
Non mi risulta che un catalizzatore si deteriori.
Quello è il filtro antiparticolato, che di fatto immagazzina particelle di scarico senza riconvertire nulla.
Il catalizzatore è una macchina chimica che non trattiene nulla, ma converte.
Infatti è spesso chiamato convertitore catalitico... e sulla sua utilità, test o meno, non c'è nemmeno da discutere...
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21-06-2013, 12:49
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Mar 2008
ubicazione: In Aereoporto
Messaggi: 2.470
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Io non ho visto il report dei gas di scarico, ho solo visto che sulla schermata dello strumento c'era alla fine del test co2 ok.
Ci vorrebbe diavoletto per sapere esattamente come stanno le cose!!!
Sarà in giro a offrire pranzi a 50 persone spendendo 200 euro in totale :-)
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Vespa PX 125 E 82
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21-06-2013, 12:52
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2006
ubicazione: Teteschia! :-)
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... una veloce ricerca chiarisce il tutto:
http://www.wroar.net/pages/marmitta-catalitica.html
in altre parole, hanno tolto il piombo e introdotto altri componenti chimici - molto inquinanti - che possono essere intercettati (e convertiti) dal catalizzatore.
a valle del catalizzatore esce N CO2 H2O
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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21-06-2013, 12:52
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#29
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Il test CO2 è ok perché la tua moto produce una giusta quantità di anidride carbonica bruciando evidentemente bene il carburante per un dato regime.
Quello che fa sorridere dal tuo racconto è che il tuo meccanico ti abbia fatto l'appunto sulla presenza o meno del catalizzatore andando poi a misurare l'anidride carbonica 
E' un banale controsenso... tutto qui
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21-06-2013, 12:54
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2006
ubicazione: Teteschia! :-)
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quindi per i signorini che tolgono il cat leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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21-06-2013, 12:55
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#31
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Questo è un altro paio di maniche sul quale non posso che concordare al 2000 per 1000...
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21-06-2013, 12:56
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Mar 2008
ubicazione: In Aereoporto
Messaggi: 2.470
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Ah dimenticavo la moto non ha la mappatura originale ma quella preparata da Ktm per gli scarichi akrapovic per cui immagino non abbia vincoli di omologazione
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Vespa PX 125 E 82
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21-06-2013, 13:02
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#33
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Poiché lo scarico catalizzato è meno libero di quello scatalizzato, senza il cat il motore frullerà più facilmente.
Di conseguenza per ottimizzare l'erogazione si agisce sulla mappatura per adeguare il carattere del motore al fatto che la fluidodinamica è più libera.
Questo detto, sempre per il discorso inerente la diretta proporzionalità tra produzione di CO2 e quantità di carburante bruciato, non è assolutamente detto che la nuova mappatura richieda interventi inerenti una diversa quantità di alimentazione... anzi...
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21-06-2013, 13:07
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#34
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
Messaggi: 38.940
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Quote:
Originariamente inviata da rednose
quindi per i signorini che tolgono il cat leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
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Ma poi, il catalizzatore lo sostituite ogni tot anni o tot km?
Perché se no avvelenate la povera gente pure voi.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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21-06-2013, 13:09
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#35
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Ma è un componente soggetto ad usura?
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21-06-2013, 13:14
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#36
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
Messaggi: 38.940
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Sulle lunghe, lunghe percorrenze o utilizzi, si.
Era una battuta cmq.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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21-06-2013, 13:24
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#37
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Invece io ne sapevo un'altra decisamente più interessante.
Poiché il catalizzatore, catalizza appunto, solo a partire da una determinata temperatura, l'utilizzo dell'auto/moto per brevi tragitti inquina molto, proprio perché non lavorando, il catalizzatore lascia passare intatti tutti i prodotti inquinanti della combustione.
Questa notiziola, sarebbe utile a tutti i fautori del movimento "tengo la moto accesa 5 minuti in garage a riscaldare prima di partire".
Sappiate che i gas di scarico di una moto appena accesa sono pesanti sotto tutti i punti di vista. E respirarli in un garage scarsamente areato non è per nulla salutare.
Che questo sia uno dei motivi atti a disincentivare il "riscaldamento" del motore prima di partire
Andando O.T.: Nelle nuove auto mi pare che, proprio per soddisfare i requisiti di emissioni a freddo delle normative euro più evolute, i catalizzatori vengano equipaggiati con un sistema di preriscaldamento atto ad accelerare l'entrata in temperatura dello stesso.
Questa cosa la lessi tempo addietro, non so se esiste effettivamente.
Ed è una di quelle chicche che fa riflettere su uno dei motivi per cui le moto sono sempre indietro rispetto alle auto per quanto riguarda le normative anti-inquinamento.
Immaginatevi a dover far pre-riscaldare il catalizzatore sulla moto... su che tipo di batteria sia necessaria per esempio.
Una cosa, almeno oggi, scomodissima da attuare.
Ultima modifica di chuckbird; 21-06-2013 a 13:27
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21-06-2013, 13:51
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2006
ubicazione: Teteschia! :-)
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... si il problema dei tragitti brevi é noto ... ma tanto con il gs quando lo prendi si fanno almeno almeno 1000km no? :-)
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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21-06-2013, 13:56
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Quote:
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Al massimo (leggo solo ora) abbatte il CO, che sarebbe il monossido di carbonio, convertendolo in anidride carbonica CO2.
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Che io sappia ,il catalizzatore abbatte anche il CO, ma se il motore è ben carburato, a quello ci pensa sopratutto la sonda lambda, non dovrebbe produrlo.
Per ossidare il CO in CO2 di solito è sufficente l'iniezione di aria fresca nel collettore, prima quindi del catalizzatore, che in questo caso è stato rimosso.
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21-06-2013, 14:08
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2006
ubicazione: Teteschia! :-)
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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21-06-2013, 14:58
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#41
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quote:
Originariamente inviata da Roberbero
Per ossidare il CO in CO2 di solito è sufficente l'iniezione di aria fresca nel collettore, prima quindi del catalizzatore, che in questo caso è stato rimosso.
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Si ma questa cosa c'è sul Ktm?
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21-06-2013, 14:59
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
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Tutto molto tecnico (e teorico)...
Io mi baso su parametri molto più terra-terra, ma, per me, molto significativi:
da 20 anni abito in una zona ancora abbastanza agricola e sono abituato ad un certo tipo di aria. Quando vado a Milano, sento immediatamente una certa "puzza" nell'aria e, se mi trattengo qualche ora, mi viene mal di testa. Quando torno al paesello, il mal di testa mi passa.
Per me, questo vale più di qualsiasi test tecnologico...
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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21-06-2013, 15:01
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#43
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quella puzza che senti a Milano deriva dalle campagne limitrofe.
L'odore che si sente è quello dello stallatico.
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21-06-2013, 15:35
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
Messaggi: 5.180
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird
Si ma questa cosa c'è sul Ktm?
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Non lo sò, ma credo di si. Stà su tantissime moto, anche enduro gara, è un componente economicissimo.
PS Ho fatto una ricerca in rete, e confermo che l'iniezione aria secondaria è presente nel ktm, è però invisibile in quanto avviene dentro la testata, ovviamente dopo le valvole. Quindi sui collettori non si vedono tubicini.
Ultima modifica di Roberbero; 21-06-2013 a 15:45
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21-06-2013, 18:34
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
Messaggi: 8.828
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird
Quella puzza che senti a Milano deriva dalle campagne limitrofe.
L'odore che si sente è quello dello stallatico.
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A Milano ci sono nato, abitavo vicino all'ippodromo e l'odore di stallatico si sentiva davvero.
Quando ero ragazzino c'erano le campagne limitrofe; adesso, per trovare la campagna, devi fare almeno 30 km...
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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21-06-2013, 18:43
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#46
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Si, ma arriva cmq.
Fino in centro... si sente soprattutto in serata o la mattina presto.
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21-06-2013, 21:52
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
Messaggi: 8.828
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Beh, se è stallatico (o più facilmente concime), piacevole o meno, almeno non è tossico...
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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23-06-2013, 10:28
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Oct 2008
ubicazione: San Vito Lo Capo TP
Messaggi: 5.598
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Quote:
Originariamente inviata da rednose
leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
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l'articolo non menziona:
i miliardi di metri cubi di co2 immessi giornalmente dalle defecazioni di tutti gli animali in cattività e i peti post raduni QdE.
adesso gli scrivo
naturalmente su papiro ed invio con piccione.
la carta, l'inchiostro, le poste, internet, la telefonia ecc ecc stanno distruggendo il nostro pianeta.
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Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa...
Giovanni Falcone
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