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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-06-2013, 12:47   #26
chuckbird
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A questo punto, ma non so e mi rimetto ai più esperti, bisognerebbe effettivamente vedere come e perché è intesa la storia della revisione.
Appurare che per un dato veicolo si consumi una maggiore quantità di benzina del dovuto analizzando l'anidride carbonica prodotta, è evidentemente un buon modo per costringere l'utenza a circolare con dei mezzi messi a punto proprio dal punto di vista della carburazione, che è un parametro che, molto probabilmente, a livello di statistica è sempre sfasato.
Non mi risulta che un catalizzatore si deteriori.
Quello è il filtro antiparticolato, che di fatto immagazzina particelle di scarico senza riconvertire nulla.
Il catalizzatore è una macchina chimica che non trattiene nulla, ma converte.
Infatti è spesso chiamato convertitore catalitico... e sulla sua utilità, test o meno, non c'è nemmeno da discutere...

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Vecchio 21-06-2013, 12:49   #27
Tric
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Io non ho visto il report dei gas di scarico, ho solo visto che sulla schermata dello strumento c'era alla fine del test co2 ok.

Ci vorrebbe diavoletto per sapere esattamente come stanno le cose!!!
Sarà in giro a offrire pranzi a 50 persone spendendo 200 euro in totale :-)
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Vecchio 21-06-2013, 12:52   #28
rednose
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... una veloce ricerca chiarisce il tutto:

http://www.wroar.net/pages/marmitta-catalitica.html

in altre parole, hanno tolto il piombo e introdotto altri componenti chimici - molto inquinanti - che possono essere intercettati (e convertiti) dal catalizzatore.

a valle del catalizzatore esce N CO2 H2O
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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Vecchio 21-06-2013, 12:52   #29
chuckbird
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Il test CO2 è ok perché la tua moto produce una giusta quantità di anidride carbonica bruciando evidentemente bene il carburante per un dato regime.
Quello che fa sorridere dal tuo racconto è che il tuo meccanico ti abbia fatto l'appunto sulla presenza o meno del catalizzatore andando poi a misurare l'anidride carbonica
E' un banale controsenso... tutto qui
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Vecchio 21-06-2013, 12:54   #30
rednose
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quindi per i signorini che tolgono il cat leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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Vecchio 21-06-2013, 12:55   #31
chuckbird
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Questo è un altro paio di maniche sul quale non posso che concordare al 2000 per 1000...
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Vecchio 21-06-2013, 12:56   #32
Tric
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Ah dimenticavo la moto non ha la mappatura originale ma quella preparata da Ktm per gli scarichi akrapovic per cui immagino non abbia vincoli di omologazione
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Vecchio 21-06-2013, 13:02   #33
chuckbird
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Poiché lo scarico catalizzato è meno libero di quello scatalizzato, senza il cat il motore frullerà più facilmente.
Di conseguenza per ottimizzare l'erogazione si agisce sulla mappatura per adeguare il carattere del motore al fatto che la fluidodinamica è più libera.
Questo detto, sempre per il discorso inerente la diretta proporzionalità tra produzione di CO2 e quantità di carburante bruciato, non è assolutamente detto che la nuova mappatura richieda interventi inerenti una diversa quantità di alimentazione... anzi...
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Vecchio 21-06-2013, 13:07   #34
er-minio
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quindi per i signorini che tolgono il cat leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
Ma poi, il catalizzatore lo sostituite ogni tot anni o tot km?
Perché se no avvelenate la povera gente pure voi.
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Vecchio 21-06-2013, 13:09   #35
chuckbird
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Ma è un componente soggetto ad usura?
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Vecchio 21-06-2013, 13:14   #36
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Sulle lunghe, lunghe percorrenze o utilizzi, si.

Era una battuta cmq.
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Vecchio 21-06-2013, 13:24   #37
chuckbird
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Invece io ne sapevo un'altra decisamente più interessante.
Poiché il catalizzatore, catalizza appunto, solo a partire da una determinata temperatura, l'utilizzo dell'auto/moto per brevi tragitti inquina molto, proprio perché non lavorando, il catalizzatore lascia passare intatti tutti i prodotti inquinanti della combustione.


Questa notiziola, sarebbe utile a tutti i fautori del movimento "tengo la moto accesa 5 minuti in garage a riscaldare prima di partire".
Sappiate che i gas di scarico di una moto appena accesa sono pesanti sotto tutti i punti di vista. E respirarli in un garage scarsamente areato non è per nulla salutare.
Che questo sia uno dei motivi atti a disincentivare il "riscaldamento" del motore prima di partire

Andando O.T.: Nelle nuove auto mi pare che, proprio per soddisfare i requisiti di emissioni a freddo delle normative euro più evolute, i catalizzatori vengano equipaggiati con un sistema di preriscaldamento atto ad accelerare l'entrata in temperatura dello stesso.
Questa cosa la lessi tempo addietro, non so se esiste effettivamente.
Ed è una di quelle chicche che fa riflettere su uno dei motivi per cui le moto sono sempre indietro rispetto alle auto per quanto riguarda le normative anti-inquinamento.
Immaginatevi a dover far pre-riscaldare il catalizzatore sulla moto... su che tipo di batteria sia necessaria per esempio.
Una cosa, almeno oggi, scomodissima da attuare.

Ultima modifica di chuckbird; 21-06-2013 a 13:27
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Vecchio 21-06-2013, 13:51   #38
rednose
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... si il problema dei tragitti brevi é noto ... ma tanto con il gs quando lo prendi si fanno almeno almeno 1000km no? :-)
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Vecchio 21-06-2013, 13:56   #39
Roberbero
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Al massimo (leggo solo ora) abbatte il CO, che sarebbe il monossido di carbonio, convertendolo in anidride carbonica CO2.
Che io sappia ,il catalizzatore abbatte anche il CO, ma se il motore è ben carburato, a quello ci pensa sopratutto la sonda lambda, non dovrebbe produrlo.

Per ossidare il CO in CO2 di solito è sufficente l'iniezione di aria fresca nel collettore, prima quindi del catalizzatore, che in questo caso è stato rimosso.
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Vecchio 21-06-2013, 14:08   #40
rednose
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Vecchio 21-06-2013, 14:58   #41
chuckbird
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Per ossidare il CO in CO2 di solito è sufficente l'iniezione di aria fresca nel collettore, prima quindi del catalizzatore, che in questo caso è stato rimosso.
Si ma questa cosa c'è sul Ktm?
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Vecchio 21-06-2013, 14:59   #42
Bassman
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Tutto molto tecnico (e teorico)...
Io mi baso su parametri molto più terra-terra, ma, per me, molto significativi:
da 20 anni abito in una zona ancora abbastanza agricola e sono abituato ad un certo tipo di aria. Quando vado a Milano, sento immediatamente una certa "puzza" nell'aria e, se mi trattengo qualche ora, mi viene mal di testa. Quando torno al paesello, il mal di testa mi passa.
Per me, questo vale più di qualsiasi test tecnologico...
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Vecchio 21-06-2013, 15:01   #43
chuckbird
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Quella puzza che senti a Milano deriva dalle campagne limitrofe.
L'odore che si sente è quello dello stallatico.
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Vecchio 21-06-2013, 15:35   #44
Roberbero
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Si ma questa cosa c'è sul Ktm?
Non lo sò, ma credo di si. Stà su tantissime moto, anche enduro gara, è un componente economicissimo.

PS Ho fatto una ricerca in rete, e confermo che l'iniezione aria secondaria è presente nel ktm, è però invisibile in quanto avviene dentro la testata, ovviamente dopo le valvole. Quindi sui collettori non si vedono tubicini.

Ultima modifica di Roberbero; 21-06-2013 a 15:45
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Vecchio 21-06-2013, 18:34   #45
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Quella puzza che senti a Milano deriva dalle campagne limitrofe.
L'odore che si sente è quello dello stallatico.
A Milano ci sono nato, abitavo vicino all'ippodromo e l'odore di stallatico si sentiva davvero.
Quando ero ragazzino c'erano le campagne limitrofe; adesso, per trovare la campagna, devi fare almeno 30 km...
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Vecchio 21-06-2013, 18:43   #46
chuckbird
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Si, ma arriva cmq.
Fino in centro... si sente soprattutto in serata o la mattina presto.
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Vecchio 21-06-2013, 21:52   #47
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Beh, se è stallatico (o più facilmente concime), piacevole o meno, almeno non è tossico...
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Vecchio 23-06-2013, 10:28   #48
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leggetevi l'articolo e rendetevi conto che avvelenate l'aria
l'articolo non menziona:

i miliardi di metri cubi di co2 immessi giornalmente dalle defecazioni di tutti gli animali in cattività e i peti post raduni QdE.

adesso gli scrivo

naturalmente su papiro ed invio con piccione.

la carta, l'inchiostro, le poste, internet, la telefonia ecc ecc stanno distruggendo il nostro pianeta.
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Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa...
Giovanni Falcone
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