una curiositÃ* !!! ... ma il PRO-LINK .......

[Dogwalker]

Questo mi ero divertito a disegnarlo tempo fa.


DogW

[SKITO]

Originariamente inviata da Dogwalker

Questo mi ero divertito a disegnarlo tempo fa.
DogW

Dog, un tuo autorevole commento su quel sistema, mi farebbe piacere ascoltarlo

[Dogwalker]

Originariamente inviata da SKITO

Dog, un tuo autorevole commento su quel sistema, mi farebbe piacere ascoltarlo

Quello che hai postato è un sistema che serve a far si che ad un cm di escursione del forcellone corrisponda molto meno di un cm accorciamento dell'ammortizzatore.
Ovvero serve ad aumentare l'escursione del forcellone nelle moto con i doppi ammortizzatori (una delle loro inferiorità rispetto alle moto con il monoammortizzatore) senza ricorrere ad ammortizzatori con steli lunghissimi e messi molto inclinati, come nelle vecchie moto da cross (con i relativi problemi di resistenza degli steli, resistenza allo scorrimento degli stessi, troppa idraulica in movimento nel corpo dell'ammortizzatore, ecc...).
Assicurato questo obiettivo, il sistema può essere sia progressivo che regressivo. Ad occhio non lo posso dire, dipende dalla lunghezza relativa di ogni braccio di leva.

DogW

[Roberbero]

un modello di moto con ammortizzatori stereo e due biellette che le rendevano progressive me la ricordo, ma non ricordo più la marca..... se mi viene in mente (e si trova sul web) la posto.

Pare che sia stato una versione della Gilera bicilindrica da Cross.
Da quello che ho capito, cercando su internet, foto non se ne trovano, l'ha usata solo Franco Perfini e forse Maddi sulla pista di Mantova.

Probabilmente quella che ho visto io, era opera di un pilota ispirato da quelle gilera ufficiali, o venuto in possesso di quelle leve da Perfini, era infatti sulla pista di Fermo, paese di Perfini, di più non ricordo.

[Roberbero]

un sistema con rinvio a bielle e/o bilanciere sarà sempre meglio di un semplice sistema diretto

Anche la KTM se ne è accorta e sulle cross non utilizza più il PDS.

[SKITO]

questa è la moto



vcenne montato sui super four

[Roberbero]

Lo stesso schema che vidi su quella Gilera.
Per me non è progressivo ma regressivo.

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

Lo stesso schema che vidi su quella Gilera.
Per me non è progressivo ma regressivo.

secondo me non vuole essere un sistema progressivo ma solo un modo per regolare l'altezza del retrotreno agendo sul puntone di reazione orizzontale.
è come avere un attacco sul forcellone per gli ammortizzatori a lunghezza variabile.

[rasù]

Pare che sia stato una versione della Gilera bicilindrica da Cross.
Da quello che ho capito, cercando su internet, foto non se ne trovano, l'ha usata solo Franco Perfini e forse Maddi sulla pista di Mantova.

ecco, penso sia questa. vista in epoca pre-pre-pre internet, su un vecchio numero di LaMoto.

comunque era un sistema molto simile alla foto postata da skito

[SKITO]

secondo me è un sistema progressivo a tutti gli effetti nel caso specifico il PRO-LINK si vedono chiaramente i leveraggi che lo compongono.
Se avessero voluto fare un sistema per la regolazione dell' altezza del retrotreno, avrebbero usato qualcosa di molto più semplice (credo)

[nicola66]

birichino, la tua prima foto è ingannevole
dovevo immaginarmelo che quel puntone non poteva essere originale.

quello originale è fatto così


a riguardarlo meglio è si un sistema di sospensione articolata ma non mi sembra progressivo nel comprimere l'ammo, ma sembra faccia l'esatto opposto.

[SKITO]

scusami ma non me se sono accorto, non l'ho fatto in modo "ingannevole" pensavo che le due "barre" fossero regolabili.
Guarda bene come si comprime l' ammo un po come il paralevel bmw (mi sembra) ...

[nicola66]

il paralever bmw è un'altra cosa, quello è un sistema che serve a far fare alla ruota una particolare curva durante la sua oscillazione





non ha niente a che vedere con l'azionamento del mono che infatti è un normalissimo sistema a collegamento fisso (sulle R ma nn sui K)

[rasù]

ho fatto due conti..... la risposta della sospensione postata da SKITO è perfettamente lineare, non progressiva.

[SKITO]

grazie a tutti.
Nicola certamente non è il "para" intendevo dire come funzionamento di massima dei leveraggi.
rasù, sarò sicuramente cieco io, ma non mi sembra un sistema lineare, anche perchè, supponendo che lo sia, come quando gli ammo sono ancorati direttamente al forcellone, perchè su quella moto e solo su quella, hanno montato dei leveraggi verosimilmente uguali a quelli del PRO-LINK ?

[rasù]

questo non lo so, ma ti posso garantire che ho fatto i conti e la risposta è lineare......

con escursione ruota di 28,65 l'ammo si comprime per 16,3
con 57,25 di 34,54
con 85,75 di 54,3

considerando un po' di errore e un minimo di progressività dovuta all'inclinazione dell'ammo, la risposta è prativamente lineare con coeff. 0,6 o giù di lì.

[SKITO]

Originariamente inviata da rasù

questo non lo so, ma ti posso garantire che ho fatto i conti

grazie rasù, quello che hai scritto non lascia dubbi quindi, è sicuramente come dici tu. forse una delle tante inutilità HONDA

@ Wotan ... romanticone !!!!!

[Wotan]

Siamo alle solite: Cuore vs Scienza.

[Roberbero]

Sarebbe stato progressivo se il puntone fosse ancorato dove è l'ammortizzatore e l'ammo dove è il puntone, come il vero Pro-Link.
Veramente nel ProLink c'è un tirante ma il movimento è quello.
Ovviamente è impossibile, il puntone dovrebbe essere arcuato per non toccare l'ammo, ma la cinematica giusta è questa.

Per curiosità, leveraggi regressivi si utilizzano nelle mountain bike per compensare l'eccessiva progressività degli ammortizzatori ad aria.

[Roberbero]

Non riesco ad ingrandirlo sul telefonino, ma l'avevo visto ieri cercando notizie sui progressivi gilera, su un forum guzzi, postato da un certo Dogwalker.

[nicola66]

http://world.honda.com/news/1998/2980210a.html

traduzione del versetto relativo alla dual pro-link
La sospensione anteriore combina un grande diametro del tubo interno 45 millimetri con un elevata rigidità ponte inferiore per una sensazione dinamica. La sospensione posteriore è dotato di un doppio sistema Pro-Link - la prima su una moto di produzione Honda - che migliora la conformità e la tenuta di strada in tutto il movimento del forcellone, ampliando il rapporto della sospensione su una gamma più ampia di accelerazione e condizioni di carico.

[SKITO]

grazie tante Dog grazie Nicola quello che pensavo "da ignorante" Voi me lo avete spiegato con un linguaggio tecnico ma semplice tanto da essere compreso da un somaro come me
1) è un PRO-LINK come dalla cartella di Nicola
2) è pro/re-gressivo come dal prezioso commento di Dog

grazie tante ..

[Dogwalker]

Attenzione, come dicevo, la leva serve a "demoltiplicare" il movimento del forcellone sull'ammortizzatore, ma il movimento può ancora essere progressivo.

DogW

[SKITO]

grazie per il chiarimento Dog, ma la cartella di Nicola parla di PRO_LINK quindi credo che il condizionale possiamo toglierlo o mi sbaglio?

[rasù]

per essere progressivo l'ammortizzatore, ad ogni cm di movimento verso l'alto della ruota, dovrebbe comprimersi di lunghezze via via crescenti (chessò, di 5 mm al primo centimetro, di 7 mm al secondo, di 12 al terzo, di 15 al quarto ecc). In questo caso non succede. Se Honda l'ha chiamato PRO_LINK è sicuramente un PRO_LINK, visto che è proprietaria del marchio e lo usa come vuole, però non è progressiva. Penso che la ragione di tutto quel meccanismo sia quella citata da Dogwalker