Chi sono i più innovativi

[branchen]

A me piacerebbe vedere qualcuno che osi qualche azzardo di layout, tipo mettiamo una valigia Zega a posto del motore (per tenere il peso dei bagagli vicino al baricentro) e un piccolo motore più vicino possibile al perno del forcellone, e serbatoio sotto la sella.
E magari una bella carena a semi-campana protettiva per fare turismo di lungo raggio comodi...

Avremmo migliorato l'aerodinamica (no borse, no bauletti) e quindi il consumo, senza perdere capacità di carico...

[dEUS]

uno scooter praticamente

[branchen]

Originariamente inviata da dEUS

uno scooter praticamente

No, sempre a guida alta tipo moto...

[jocanguro]

che osi qualche azzardo di layout, tipo mettiamo una valigia Zega a posto del motore

Gli azzardi tecnici e stilistici si pagano cari . non ci si arrischia nessuno .. sopratutto di questi tempi di crisi , anzi mi sembra che esca poco e tutto molto "standard" o ricopiato .
sull'elettronica, novità negli ultimi anni ne abbiamo visto assai e bmw ne ha proposte di cose nuove, guarda l'ultima hp4 con le sospensioni attive !!! che poi servano o siano sfruttabili , è tutto un altro discorso, ma con questo criterio tutte le moto oltre i 90 cv hanno potenza inutile.
o anche la multistrada che fa finta di trasformarsi grazie al pulsantino magico...

p.s.
xt500 fece boom, ma in fin dei conti altro non era che simile agli scrambler ducati 350 450 monocilindrici , fece boom perchè ci si facevano bene le pinne e qui a roma si riempii di xt550 tutti su una ruota...

Cioè le vere differenze e novità , non ripagano (motori turbo ? , 2 tempi ?, ci si sono scottati tutti) e quello che è troppo "intelligente" non vende perchè non fa moda e non fa figo ..
è una difficile bilancia ... ma vince chi ha marketing vero, ovvero far credere di avere la cosa piu figa/ piu rivoluzionaria/ piu performante e venderne tante , ma proprio tante, magari quando poi ti costa anche poco produrla perchè i progetti sono ammortizzati da decenni .....


p.s. la vera rivoluzione negli scooter fu negli anni 80 quando la honda tiro' fuori lo spazio o cn250 , quello ha segnato proprio una linea di confine tra gli scooter tipo vespa economici e utilitari e gli SCOOTER da fighetti e comodi .. (altro che t-max dei giorni nostri ) , esi è visto quanti ne ha venduti !!!

[Claudio Piccolo]

quella volta col 750 Four la Honda lasciò di merda tutti.

[branchen]

Seriamente, nell'ultimo periodo Honda ci sta provando per davvero: trasmissione Badalini sulla DN-01, l'ABS su moto sportive, e soprattutto il cambio DCT.

[NKW]

Riassumo per mia facilità di comprensione:

- Yamaha fino a 10-20-30 anni fa era molto innovativa solo che non markettizzava troppo bene quello che faceva;
- BMW anche se fa quaklcosa di innovativo lo markettizza troppo e quindi si perde
- Honda per dimensioni e possibilità economiche è l'unica che ci prova, anche se a volta un po' alla membro di cane, ma alla fine ci prende e adesso è l'unica che ci muove veramente in maniera innovativa;
- Ducati e Aprilia fanno innovazioni di tipo onanistico, più per far vedere che ci sono che per reale contributo all'umanità.

Le altre son poco pervenute.

[Soyuz]

beh l' abs non è una innovazione altrimenti bisognerebbe tirare in ballo anche Husquarna che l'ha portato sulle sue enduro Te 449/511 ( probabilmente molto più "Innovativo" che metterlo su un cbr), o la Suzuki che ha messo l'iniezione sulle sue Rmz

Su bmw probabilmente hai ragione Nkw....sono anni che ogni volta porta qualcosa sulle sue moto tutti smerdano, fin quando non lo mette qualche altra casa.....abs esa iniezione etc etc l'ultima sono gli ammo ad aria.......il mono della Hp2 o della Xchallenge.....non sono mono ma le nuove forche KYB di Kawasaki ed Honda sono ad aria

[jocanguro]

BMW anche se fa quaklcosa di innovativo lo markettizza troppo e quindi si perde

questa non l'ho capita proprio ...

anzi bmw sino agli anni 80 era la piu statica e retrograda come la guzzi... (per me era proprio da nonni !!)
ma poi dagli 80 in poi : si è svincolata dal "solo bicilindrico"
iniezione elettronica in larga scala (si prima l'aveva già fatta la kawa nel 73 ma non fece presa)
ABS su tutto gia dall'87 era fantascienza all'epoca, se pensate che anche oggi molti lo ostentano ,
anche l'abs sulle sportive honda ... ma_de_che .... sempre bmw da quanto tempo lo monta sui k1200s e credo anche sugli s1000rr ??
E la forcella anteriore telelever ??
è una ficata, ma la usano solo loro, e se la pubblicizzano pure poco ...
ESA è stata la prima !!!

Ducati e Aprilia hanno fatto belle cose , è il mercato che assorbe solo :
scuteroni (sono pratici e fanno moda)
enduro stradalizzate (sono pratiche e fanno moda)
naked
scuterini da città
....
basta
....
le sportive vere ? numeri piccoli
le tourer ? numeri piccolissimi
cross e enduro leggere ?? sparite...

novità ??
io sono anni che aspetto che honda e yamaha facciano una nuova GT valida e concorrenziale alle bmwk1300gt , ma non esce niente...
e perchè ?
tanto ne venderebbero poche ...
perchè ?
perche gli over 45 , sono motociclisti di vecchia data e fidelizzati stanno andando assottigliandosi (acciacchi , figli , spese = sempre meno moto)
le nuove leve 20-45 anni sono piu "comodini" vacanze con voli low cost, tanto apparire, praticità ... quindi spooteroni
aggiungici la crisi .....

Originariamente inviata da jocanguro

..............o anche la multistrada che fa finta di trasformarsi grazie al pulsantino magico.........

perché fa finta???

passare da 150 a 100cv è una finta??

irrigidire l'assetto o viceversa è una finta??


non capisco........a meno che qualcuno credeva di passare da un GoldWing ad una Panigale con un pulsante

[Dogwalker]

Originariamente inviata da SOIUZ

l'ultima sono gli ammo ad aria...

...della Vyrus (Double System), e prima ancora, delle CZ da cross degli anni '70 (che sono quelle a cui si è ispirato Silvano Bellapadrona, di Double System).



DogW

[jocanguro]

no..
finta nel senso del marketing che ti fa credere miracoli .. per vendere, ma poi il peso è quello,
la posizione sella è quella,
i cilindri sono quelli,
la distribuzione dei pesi, le geometrie di sterzo, la posizione in sella, tutto resta uguale,
..certo , il pulsantino qualcosa fa !!


cioe'... :
il marketing ci vuol far credere che le bmw sono unstoppable .... invece ...

[giessehpn]

Complimenti, gran bella discussione. Non saprei proprio che cosa aggiungere.

[paradisosal]

Originariamente inviata da giessehpn

Complimenti, gran bella discussione. Non saprei proprio che cosa aggiungere.

un amaro a fine pasto

[ebigatti]

Originariamente inviata da rudel

...come dire che BMW è solo GS1200....ovvero una scemenza

mica tanto!
chiedi ai conce yamaha grazie a cosa fanno fatturato? (un caro amico endurista è conce Yamaha e Ktm e ancora ringrazia il TMAX, tra l'altro mi diceva che Yamaha se ti becca a fare anche solo 100€ di sconto sul tmax ti toglie il mandato)

x bmw mi piacerebbe sapere il gs in percentuale quanto incide sul totale di vendite

[Merlino]

Originariamente inviata da rudel

...come dire che BMW è solo GS1200....ovvero una scemenza

Le scemenze tienitele per chi conosci. (si tratta di educazione)

E nonostante aver voluto ridicolizzare il tuo messaggio, hai colto la verità intrisseca, cioè il T-MAx è stato il motociclo Yamaha piu' venduto come lo è stato il GS per BMW.

[panzer]

Il gs è stato una locomotiva che ha trascinato tanti piccoli vagoncini, nel caso d'insuccesso del nuovo modello penso che se la locomotiva dovesse fermarsi sarebbero problemi anche per il resto della gamma.

[jocanguro]

Concordo ... con questa bmw fà grandi fatturati !!!
(grandi numeri, progetto ammortizzato = $$$$$)

[ibla]

...moto morini ...chi vende moto solo su internet..?

[Massi1958]

le vende. ..... ??

mandet sa Lecca la Topa, tla tavleta! !!

[Lester]

Originariamente inviata da jocanguro

perche gli over 45 , sono motociclisti di vecchia data e fidelizzati stanno andando assottigliandosi (acciacchi , figli , spese = sempre meno moto)
le nuove leve 20-45 anni sono piu "comodini" vacanze con voli low cost, tanto apparire, praticità ... quindi spooteroni
aggiungici la crisi .....

In poche righe hai centrato un'analisi sociologica che tanti professoroni da salotto televisivo si sognano

[jocanguro]

Grasssssie.....
(Ma io sono un professorone )