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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-05-2012, 13:33   #26
zangi
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Almeno il vfr......
Sinceramente ....basta stringere la manopola sx con tutta la mano....la leva non la cerchi piu`.

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Ultima modifica di zangi; 28-05-2012 a 13:36
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Vecchio 28-05-2012, 13:50   #27
SKITO
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sulla 700 la leva optional non c'e', sulla grossa 1200 si.
una protesi insomma ?
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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Vecchio 28-05-2012, 14:00   #28
Tricheco
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mah...........
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Vecchio 28-05-2012, 14:01   #29
aspes
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pare che ci sia disponibile un kit per fare in manuale col piede invece che con la paletta al manubrio. Il fatto e' che il disagio non mi veniva dal come impartire il comando, ma dalla risposta che dava. Oltretutto questa sbandierata velocita' di esecuzione....mah...
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Vecchio 28-05-2012, 14:03   #30
SKITO
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pare che ci sia disponibile un kit per fare in manuale col piede..
Ostia !!! sempre più difficile ahahahahahahahahahaha
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Vecchio 28-05-2012, 14:04   #31
Wotan
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Prova interessante, grazie.

Comunque, la leva del cambio optional c'è anche sulla NC700, solo la Integra non la prevede.
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Vecchio 28-05-2012, 14:07   #32
aspes
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wotan, non l'ho messa sullo stile zel proprio perche' alla fine l'aspetto da metabolizzare e' solo quel dct, il resto...e' una moto . Non so se tu l'avevi provata con il normale o con il dct
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Vecchio 28-05-2012, 14:07   #33
SKITO
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azz che pubblicità ....... sembra la moglie ideale !!!!!!
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Vecchio 28-05-2012, 15:06   #34
Wotan
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wotan, non l'ho messa sullo stile zel
Ho provato solo ja Integra, che ha identica ciclistica e postura da scooter.
Personalmente, non ho provato disagio con il cambio, trovavo logiche le sue cambiate e ottima la velocità di reazione.
Essendo un DCT, la prima cambiata è istantanea, anche a scalare, le altre invece richiedono tempo - come su un cambio robotizzato - problema che a mio avviso perde di importanza quando si guida in modalità Sport, perché comunque il motore gira allegro e scalare più di una marcia non serve. Certo, se tu decidi di scalare manualmente due o più marce, il ritardo si avverte tutto.

P.S.: grazie per non averla messa sullo stile Zel!
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Vecchio 28-05-2012, 15:14   #35
Dogwalker
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Però anche un Cvt comandato da una centralina e non da dei rulli penso abbia le sue logiche di gestione, ovvero cercare di interpretare i desideri del pilota (esempio: la classica richiesta di una repentina ripresa per trarsi d'impaccio) per cercare di reagire nel modo più adeguato, e veloce, possibile.
Nemmeno lui vede l'approssimarsi di una curva stretta alla fine di un rettilineo, e ci arriva "lungo"(?)
La logica di gestione di un CVT avanzato (non stiamo, appunto, parlando di un CVT centrifugo da scooter) è quella di tenere il motore a giri costanti fino alla massima possibilità di variazione (dopodichè interviene l'allungo del motore). In modalità sportiva, il regime costante sarà quello di coppia massima. in modalità economy, sarà uno più basso, per minimizzare il consumo.
Non c'è anticipazione, ne alcuna reazione "strana", imprevedibile, o inopportuna. Il pilota decide di quanto accelerare o rallentare semplicemente agendo sulla manopola del gas. Se decide si aprire il gas, il cambio sarà sempre al regime giusto (coppia massima) per avere la massima ripresa.
In questo modo il cambio "esce dall'orizzonte" del pilota. Lui smette di occuparsene, non perchè un programma se ne occupa al posto suo (che è quello che succede in un cambio automatico a marce), ma perchè è proprio come se il cambio smettesse di esistere.
Allo stesso modo, per i piloti d'aereo, smise di esistere il cambio del passo dell'elica quando vennero inventate le eliche a giri costanti (che danno più o meno trazione, appunto, cambiando il passo dell'elica nel continuo, in modo da tenere il motore sempre a giri costanti, qualsiasi sia il gas dato dal pilota).

La logica di gestione interviene più sulla gestione del freno motore, che un CVT avanzato può impostare da nullo fino a esagerato.

DogW
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Vecchio 28-05-2012, 15:34   #36
Wotan
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Veramente è il contrario, quella che hai descritto è, tendenzialmente, la logica di un CVT semplice.
Su un CVT avanzato interviene anche la posizione dell'acceleratore: tanto maggiore l'apertura del gas, tanto più alto il regime del motore, che poi a parità di gas rimane a giri costanti fino alla massima possibilità di variazione.
L'esistenza di più programmi modifica la rapportatura (maggiori giri in Sport), ferma restando tale logica.
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Vecchio 28-05-2012, 16:43   #37
Dogwalker
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Quella è una caratteristica immessa per aumentare il comfort degli automobilisti, ovvero per ridurre quello che viene chiamato "effetto frizione che slitta", o "effetto elastico".
Quando il pedale dell'acceleratore è premuto, un CVT, di suo, porterebbe immediatamente il numero di giri del motore fino al livello di coppia massima. Il motore, in questo modo, è in grado di fornite il massimo delle prestazioni, ma a chi è abituato ad avere a che fare con un cambio normale, soprattutto agli automobilisti, che in genere guidano molto sottocoppia, sembra che l'accelerazione iniziale sia scarsa rispetto al numero dei giri. Questo dà, al pilota abituato al cambio standard, la sensazione di una frizione che slitta. Quindi qualche produttore ha immesso una logica di funzionamento che porta il cambio ad accelerare inizialmente sottocoppia, e aumentare i giri man mano che cresce la velocità. Come se la macchina avesse, in qualche modo, un "rapporto".
Inoltre si può anche inserire un programma che, a seconda del modo di premere il pedale dell'acceleratore, riconosce se il pilota vuole guidare tranquillo o sportivo, e sceglie le mappature economiche o sportive di conseguenza.
Tutte queste complicazioni però non migliorano le prestazioni (che sono al massimo nel funzionamento "semplice"), e paiono meno importanti nell'uso sulle moto (dove i piloti sono più abituati a guidare a regimi alti). Anche la comodità del "riconoscimento dello stile di guida" è relativa, se si può (e si può) passare immediatamente da una mappatura economy ad una sportiva con un pulsante al manubrio.
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Vecchio 28-05-2012, 19:27   #38
Wotan
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Infatti, la logica che ti ho descritto l'ho trovata di solito sulle auto.
C'era anche sulla Vespa 50 Automatica, che aveva un cambio raffinatissimo rispetto al solito variatore a cinghia che andava all'epoca.

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Vecchio 19-04-2013, 12:17   #39
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Ritrovata questa discusione tramite Google, la tiro su per avere aggiornamenti dall'utilizzo dopo un anno dal lancio, ora per me diventa matura da valutare.
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Vecchio 19-04-2013, 14:13   #40
aspes
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mio fratello ne resta molto soddisfatto per il suo uso. Da notare che non e' un pivello di moto, ma punta molto piu' sulla praticita' che sulle prestazioni.
Manutenzione nulla, consumi bassi. Aveva moto e sputer ora ha solo quello che fa la duplice funzione.
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Vecchio 19-04-2013, 14:16   #41
stac
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dopo un anno dal lancio, ora per me diventa matura da valutare.
Le Honda sono già mature quando escono, il problema è invece, che difficilmente vengono migliorate, ma piuttosto eliminate dal listino a favore di nuovi modelli.
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Vecchio 19-04-2013, 14:31   #42
SKITO
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ma piuttosto eliminate dal listino
emmenomale !!!!!!!!!! magari ogni 100 ne azzeccheranno una ZK !!!!
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Vecchio 19-04-2013, 14:44   #43
Merlino
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Totò sarò quella che azzeccano...la vedo bene affiancata alla nonna Africa Twin Rd03.

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Vecchio 19-04-2013, 14:48   #44
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tutto sta a decidere cosa si vuole da una moto. PEr un certo uso e certe aspettative e' sicuramente una moto azzeccata. Sicuramente vale ampissimamente il prezzo. Mica tutti vogliono una strappabraccia o guidano col coltello tra i denti.
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Vecchio 19-04-2013, 14:51   #45
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Certo Aspes, io sono uno che ha venduto al R1200gs, perchè troppo veloce e scattante....
Basta vedere le mie in firma per capire che questa per me è già troppo "scattante", ma grazie al DCT si adeguia alla mia guida bradiposa.
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Vecchio 19-04-2013, 14:55   #46
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..la vedo bene affiancata alla nonna Africa Twin Rd03.
non si può guardare !!!! e dal vivo è ancora peggio!!!!
l'AT invece ha classe da vendere ancora dopo 30 ani !!!!
Due moto una che rappresenta il momento più fulgido di un marchio, la seconda rappresenta la peggio decadenza !!!!!!

meglio a piedi !!!!!! (io la penso così)
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Vecchio 19-04-2013, 15:01   #47
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tutto sta a decidere cosa si vuole da una moto.
la prima cosa , quella di non farmi andare a diarrea !!!!!!!
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Vecchio 19-04-2013, 15:01   #48
Merlino
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Totò, per favore, il passato è passato, ora sono al bivio o Integra o Nc700X, tu quale prenderesti!

P.S a piedi già ci vado...
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Vecchio 19-04-2013, 15:23   #49
Pacifico
Mezza Pippetta President
 
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Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
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Merlino, il DCT lo devi provare sulla 700, che non è come quello del 1200... è tarato più lento... prova la moto e poi decidi, qui su Qde, chiedere della 700 honda è una bestemmia... al massimo chiedi a Ste02 che è piaciuta!

Io tenderei per l'integra.
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KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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Vecchio 19-04-2013, 15:30   #50
aspes
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Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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io invece tra le due prenderei la NC per una serie di motivi.
PRimo , a parita' di contenuti costa meno (e non poco se ricordo bene), poi ha il vano nel finto serbatoio, utilissimo per mille cose se non si vuole avere borse borsini e bauletti. Infine si guida stringendo un serbatoio tra le gambe. E' una moto a tutti gli effetti e non un ibrido che secondo me ha meno senso.
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