Randagarmisch... Hp2...

[barbasma]

Originariamente inviata da brugola

Piuttosto si può confrontare con altre moto della stessa categoria....

e allora confrontiamola... con la SUPERENDURO che costerà 6000 euro in meno... e ha delle sospensioni nettamente migliori...

[VecioMic]

Io sto osservando che in questo periodo il fuoristrada sta facendo tendenza e quindi le case se ne approfittano: la nuova Honda 450 4T da enduro costa la bellezza di 9600 euri !!!!!! 18 milioni delle vecchie lirette ( cosí magari suona meglio) !!!
A questo punto sono curiso di sapere cosa sparerá Aprillia con il suo twin da fuoristrada e KTM con il nuovo 250.
Mic

[ratto]

http://www.bilder.adventurebike.de/html/buellberg.html

anche la buell ha pronta la sua super enduro

[PietroGS]

Originariamente inviata da trinitrotoluosi

era la maratona delle dolomiti...
ed erano mooooooolto più di 3000.

Infatti: il mio compagno di avventure Marco (GS 1100) è anche un ciclista: lo sapeva e siamo girati al largo!

[PietroGS]

Originariamente inviata da Barbasma

....e ha delle sospensioni nettamente migliori...

Su questo ho i miei dubbi!
HP2: sospensione ad aria continental + marzocchi shiver: non mi sembrano male!

[barbasma]

la sospensione ad aria CONTINENTAL è stata già criticata da MOTOCICLISMO nella prova... ed è tutto dire considerando che sono foraggiati da BMW...

le MARZOCCHI sono da 45... ma mica sono le SHIVER!!!! infatti quelle le montano le HP2 ufficiali...

quelle di serie manco hanno le piastre dal pieno....

sai quanto costano le SHIVER FACTORY? 7000 euro solo la forcella...

la KTM monta le WP che montano anche gli EXC... e da 48!!!!

SHIVER FACTORY... da 50mm!!!



SHIVER FACTORY da 45

[Boxerforever]

Originariamente inviata da PietroGS

HP2 di serie: sella alta ma io (1.80) toccavo senza problemi, la moto è fatta bene, ben rifinita e non condivido le critiche del barba: lasciamo perdere i confronti con quella da gara: è scontato che ci siano delle sostanziali differenze!

!)

Ciao Pietro,complimenti per il bellissimo giro io sono costretto a farmi tutto in un giorno e a passare la notte successiva con flash-back di tutto quello che ho provato è un esperienza extrasensoriale che si può provare solo guidando una Ducati da mane a sera per 890KM. lungo le valli di Italia-Austria-Germania-Svizzera
Cmq visto che si parla di moto vere ne sono completamente e perdutamente innamorato...ieri sera rientrando con lei in totale solitudine dalla "pista della Presolana"(P.sso Vivione )nn sentivo la stanchezza...mi son fermato a pisciare davanti lo spettacolo della cascata del Monte Torsoleto...e li' ho giurato a mè stesso che finchè avrò vita andrò in moto per le valli di tutto il Mondo...per ora mi devo accontentare di sparate giornaliere,in futuro vedremo.
Tornando a parlare di moto "vere"(quindi non farò cenni alla K1200R )sono rimasto impressionato da come si comportavano i 3 "veicoli" HP2 destinati alle evoluzioni in mano ai marziani di cui sopra,è da intendersi che credere di acquistare una HP2 standard ritendola sostanzialmente simile a quelle da gara è una sciocchezza!!
La discutissima sospensione posteriore a soffietto(CONTINENTAL)secondo la mia opinione è nata per cercare di dare alla HP2 una connotazione di esclusività tecnica(18.000euro)senza peraltro riuscire ad annullare del tutto le problematiche che una trazione cardanica (masse sospese maggiori rispetto ad una trazione a catena)può avere nell'utilizzo limite ,specialmente su fondi OFF-ROAD dove esiste la necessità di avere un comportamento tanto frenato in compressione,quanto rapido in estensione,unito ad una scorrevolezza necessariamente maggiore di quanto necessiti l'utilizzo touring/stradale...
La sospensione a soffietto ha già da tempo un utilizzo sulle moderne vetture gran turismo con assetto variabile,ma è accompagnato da un controllo/gestione elettronica che ne influenza continuamente i parametri di funzionamento in base alla tipologia di fondo-guida-carico...altrimenti può essere considerata alla stregua di quella che si vedono da anni sui mezzi pesanti...allora i vantaggi di questo tipo di sospensione sulla HP2 potrebbero riassumersi nella impossibilità di arrivare a pacco nel uso gravoso e di una totale(???)assenza di manutenzione.
Essendo arrivati la domenica pomeriggio senza problemi (le RACE se ne stavano da sole sotto un tendone )abbiamo avuto modo di palpare le sospensioni standard/race delle varie versioni ,la versione standard mi ha subito impressionato per la totale mancanza di scorrevolezza del mono posteriore unita ad una lentezza di ritorno imbarazzante,il tecnico che era li' ha poi provato a regolare l'assetto in funzione di un ragazzo che la voleva provare di seduta e anche li' "palpando "ho avuto la stessa senzazione.
La versione race utilizzata dai "marziani"invece era tenuta a "stecca" nel pompaggio nel breve impegnativo fettucciato di prova era palese che se le moto andavano forte era grazie ai "marziani"che le portavano...ma in uscita dal tornantino in fonda la rampa avrai notato che uscivano tutti con una marcia bassa per favorire la trazione e nella successiva fase di salita della rampa in salita le HP2 sbandieravano parecchio
(poca trazione)MAH!sarà una
mia idea,ma credo che al di là di tutta la valenza tecnicaoriginale della sospensione a soffietto una buona sospensione tradizionale con trazione a catena possa fare di meglio in fettucciato,se la tua finalità è quella è meglio prendersi una LC8,per tutto il resto la HP2 può andar benone,ma nn venite a raccontaRVI che ha soluzioni tecniche che la rendono inarrivabile da una qualsiasi altra maxi enduro specialistica.
P.S nulla da dire sulla forca MARZOCCHI ,buon prodotto e nella versione race era una spettacolo vederla incassare
Peccato nn esserci visti,ma in effetti il giro lungo sul Rombo ci ha fatti tardare un pò sulla tabella di marcia ...speravo di vedere più gente di QDE ma giustamente eravate tutti in fase di rientro magari il prox anno mi piglio mezza giornata di ferie il sabato...(SEH!...)

[Boxerforever]

Originariamente inviata da PietroGS

Infatti: il mio compagno di avventure Marco (GS 1100) è anche un ciclista: lo sapeva e siamo girati al largo!

Lo sapeva lui,ma nn lo sapevano le due amministrazioni locali è stata una follia far coincidere le due cose...eppoi...che cazzo di senso ha fare il raduno anacronistico dello Stelvio?? (parlo delle moto)

[PietroGS]

Originariamente inviata da Barbasma

la sospensione ad aria CONTINENTAL è stata già criticata da MOTOCICLISMO nella prova... ed è tutto dire considerando che sono foraggiati da BMW...

le MARZOCCHI sono da 45... ma mica sono le SHIVER!!!! infatti quelle le montano le HP2 ufficiali...

quelle di serie manco hanno le piastre dal pieno....

sai quanto costano le SHIVER FACTORY? 7000 euro solo la forcella...

la KTM monta le WP che montano anche gli EXC... e da 48!!!!

SHIVER FACTORY... da 50mm!!!

Ok Barba, non sono marzocchi shiver ufficiali.
Ma pensi che per noi normali utenti non possono fare il loro lavoro? Non siamo piloti professionisti e non ci servono sospensioni Factory!

Ci sono le sospensioni per la produzione di SERIE ( che sia BMW, KTM o Jap non cambia niente): wp, marzocchi, showa, ecc e ci sono le sospensioni FACTORY (UFFICIALI) per le gare: tutto un'altro discorso (....e, come dici tu: costo).

[barbasma]

sicuramente un pilota medio le SHIVER UFFICIALI non le sfrutta manco morto...

però la HP2 costa come una ufficiale!!!! e quindi dove sono i 7000 euro in più????

se pago tanto... io pretendo tanto...

la KTM ha in catalogo gli accessori per far diventare una EXC come le ufficiali... quasi... bene manco caricandoci su tutto viene a costare 18.000!!!!

[Boxerforever]

Originariamente inviata da PietroGS

Ma pensi che per noi normali utenti non possono fare il loro lavoro? Non siamo piloti professionisti e non ci servono sospensioni Factory!

).

Pietro!!!ma alùra tà ocorela a fà una HP2!!??ghet mi sàmò la GS1200!!!!!?

[PietroGS]

Ciao Juri, come al solito le tue considerazioni tecniche sono sempre interessanti e istruttive. Tanto di cappello.

Le HP che giravano in pista erano preparate (factory: Barba docet) e guidate, come scrivi, da marziani.
Penso (e sottolineo che sono un'ignorante della materia) che il boxer, il cardano, 105 e più cv, in fuoristrada confrontati con altre soluzioni tecniche siano sempre perdenti.
Credo sia molto difficile trovare trazione con qualsiasi sospensione quando devi scaricare 105cv in fuoristrada.
Una considerazione che ho fatto sù a Garmish è che mi sarebbe piaciuta vedere girare la HP2 di serie. Comunque sono sicuro che se a guidarla fossero stati sempre i "marziani" avrebbe impressionato ugualmente.
La HP ha riportato il boxer in fuoristrada (e non) con semplicità e leggerezza (per quanto possibile) e questo è quello che mi appassiona.
Per ultimo il prezzo che sembra fatto apposta per sollevare polemiche e ilazioni, ma le BMW sono sempre costate molto care, anche nell'80 quando è uscito il G/S mi hanno detto che era una cifra ragguardevole.
Il boxer è il boxer e tu ne sai qualcosa.....
La passione è la passione e anche quì, Juri, ci troviamo sempre d'accordo.....

[PietroGS]

Originariamente inviata da Boxerforever

Pietro!!!ma alùra tà ocorela a fà una HP2!!??ghet mi sàmò la GS1200!!!!!?

Juri, ti ho risposto sopra.

(La me serf a nigot! mà l'è na stòria de passiù!)

[barbasma]

care è una cosa... il GS1200 è caro...

ma la HP2 è fuori di testa...

[PietroGS]

Originariamente inviata da Barbasma

sicuramente un pilota medio le SHIVER UFFICIALI non le sfrutta manco morto...

però la HP2 costa come una ufficiale!!!! e quindi dove sono i 7000 euro in più????

se pago tanto... io pretendo tanto...

la KTM ha in catalogo gli accessori per far diventare una EXC come le ufficiali... quasi... bene manco caricandoci su tutto viene a costare 18.000!!!!

Barba ma perchè nei tuoi discorsi vuoi sempre dimostrare che la BMW ci vuole inc@lare??????

Lascia perdere il discorso dei soldi. Quelli o ce li hai o non ce li hai.
Non mi interessano i discorsi da massaia sul prodotto più conveniente, quello lo faccio già per altre cose, quì si parla di giocattoli (molto superflui) e di irrazionale passione. punto e basta

[barbasma]

la mia irrazionale passione deve fare i conti con il mio stipendio...

io già spendo molto per la moto.... e spendere taaaanto deve essere giustificato dalla qualità....

se tu mi chiedi... ti piace la HP2? ti dico... SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

se tu mi chiedi... vale 18.000 euro? ti dico NOOOOOOOOOOOO

una moto specialistica deve avere materiali specialistici.... non mi possono giustificare i 6000 euro in più di una GS1200 con telaio diverso... sospensioni diverse...

vogliono farci pagare lo sviluppo di una moto ricaricandola su pochi esemplari.... bene... se la tengano!!!

non è solo la BMW che ci vuole inculare... ci provano TUTTI...

con sta storia del prodotto di elite.... si come il GS1200 che ormai ce l'ha anche mia nonna... e allora avanti per diventare più elitari.... prezzi alle stelle... mavaff....

[PietroGS]

Originariamente inviata da Barbasma

la mia irrazionale passione deve fare i conti con il mio stipendio...

io già spendo molto per la moto.... e spendere taaaanto deve essere giustificato dalla qualità....

se tu mi chiedi... ti piace la HP2? ti dico... SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

se tu mi chiedi... vale 18.000 euro? ti dico NOOOOOOOOOOOO

una moto specialistica deve avere materiali specialistici.... non mi possono giustificare i 6000 euro in più di una GS1200 con telaio diverso... sospensioni diverse...

vogliono farci pagare lo sviluppo di una moto ricaricandola su pochi esemplari.... bene... se la tengano!!!

non è solo la BMW che ci vuole inculare... ci provano TUTTI...

con sta storia del prodotto di elite.... si come il GS1200 che ormai ce l'ha anche mia nonna... e allora avanti per diventare più elitari.... prezzi alle stelle... mavaff....

Ma l'elite della BMW è quello di comprare una moto e tenertela 20 anni!
Dopo quanti anni mediamente i motociclisti krukki cambiano moto?
Siamo noi che non capiamo un ca@@o!

Barba il tuo è un'esempio "ultras", fai troppi km e non puoi tenere la moto 10 anni, la usuri come la salsedine del mare e la devi cambiare per forza dopo pochi anni.
Datti una calmata per non rischiare di essere un fuoco di paglia.
Conosco persone che facevano 30-40kilo km all'anno poi, bum di punto in bianco si sono stufati. In media stat virtus!

Comunque io sono ancora un fighetto, molto appassionato ma fighetto: mi lascio influenzare da tutte le nuove GS che escono! Purtroppo, non sono ancora un motociclista maturo e pronto a tenermi la stessa moto per 20 anni..... vado in moto da 18 anni e ho cambiato 8 moto: in media quasi una ogni due anni: una vergogna, ma non mi sembra di essere il solo.....

[barbasma]

x pietrogs

io faccio 20.000 km all'anno minimo dal 96 quando ho preso la mia prima moto... e considera che inverno la fermo per 3-4 mesi!!!!

la calmata me la darò quando avrò magari una compagna e una famiglia che mi darà altre priorità...

per ora la moto è una divertentissima valvola di sfogo... costa??? chissenefrega... centinaia di persone gettano i soldi in discoteca ed apertitivi.... io spendo in cose mentalmente più salutari... poi qualcuno potrebbe dire che nel mio caso il salutare non funziona...

tenere una moto per 20 anni si può solo se ci fai 5000km all'anno e solo quando non piove...

con la difettosità delle moto di oggi col cavolo che la tengo fuori garanzia... ma siamo pazzi????

anche a me piacciono le scimmie.... ma una giacca nuova ok.... fino a qualche centinaio di euro all'anno in cazzate riesco... ma una moto che costa carissima... e che vale pure poco... beh è troppo...

con i 6000 euro che risparmio cambio la moto in permuta un altra volta...

[briscola]

Originariamente inviata da Barbasma

la calmata me la darò quando avrò magari una compagna e una famiglia che mi darà altre priorità...

vedrai che allora ne farai più di prima....

[PietroGS]

Originariamente inviata da Barbasma

x pietrogs

... ma una moto che costa carissima... e che vale pure poco... beh è troppo...

Azz..... si vede che sei un montanaro testardo come me!

Non sono d'accordo sul fatto che prima dici che è un gs1200 con telaio diverso poi che vale poco.....Matteo! L'HP2 è una gran bel boxer (anche se costa.....), trovargli i difetti può servire ad addolcire la pillola ma non fà guarire dalla malattia!

[VecioMic]

Barba, tu hai ragionissimo, ma quando ti monta la scimmia che fai?
Prova ad estraniarti dal fatto che il tuo budget ha un limite che non ti permette di fare certe scelte ed invece , senza essere Kashoggi, mettiti nei panni di potere combinare certe "c@zzate", li faresti davvero tutti questi discorsi ?
Io sto aspettando con ansia la nuova Aprilia twin da fuoristrada( il conce di Parma, ormai quando mi vede si dispera....), e so giá di partenza che costerá uno sproposito ingiustificato e che sará da deficienti assoluti comprarla senza aspettare almeno un anno, peró..........la vedo giá in garage !!!!!!

[barbasma]

Originariamente inviata da briscola

vedrai che allora ne farai più di prima....

shhhhh.... si ma non deve saperlo nessuno...

x pietrogs

OGGETTIVAMENTE non vale 18.000 euro... stop.... tutto il resto non conta... se si troverà usata a 12.000 euro ci si potrà pensare....

quando compro qualsiasi cosa io guardo sempre ai contenuti... siano scarpe... sci... giacche... non dovrei farlo per una cosa che costa così tanto????

[barbasma]

Originariamente inviata da VecioMic

Barba, tu hai ragionissimo, ma quando ti monta la scimmia che fai?
Prova ad estraniarti dal fatto che il tuo budget ha un limite che non ti permette di fare certe scelte ed invece , senza essere Kashoggi, mettiti nei panni di potere combinare certe "c@zzate", li faresti davvero tutti questi discorsi ?
Io sto aspettando con ansia la nuova Aprilia twin da fuoristrada( il conce di Parma, ormai quando mi vede si dispera....), e so giá di partenza che costerá uno sproposito ingiustificato e che sará da deficienti assoluti comprarla senza aspettare almeno un anno, peró..........la vedo giá in garage !!!!!!

se avessi i soldi che avanzano... beh sicuramente ci penserei...

[Manga R80]

beh, 18.000 sono tanti, ma la cosa che mi scoccia di più è la mancanza di trazione in uscita curva sul fettucciato, ed una certa tendenza a puntare nei salti doppi... mmmm. non è la mia moto...

[barbasma]

e poi non potresti più metterci sopra la gabbia del pollaio... e il nastro americano.... come faresti????