Autovelox - Sono un criminale- Aiuto

[romargi]

Lo ammetto... ad inizio maggio ho percorso per la prima volta la val trebbia. normalmente la mia targa è sempre un po' sporca ma... quella volta effettivamente mi sono sentito un po' in colpa e, anche per distinguermi dagli ANIMALI che popolano il sabato (o peggio ancora la domenica) la val trebbia ho deciso di NON SPORCARE NE' COPRIRE LA TARGA.
Quindi discesa dal Punice verso Varzi in tutta tranquillità con la targa perfettamente leggibile.
Bene con questo mi pento di ciò che ho fatto e ho deciso che d'ORA IN POI CRCOLERO' SOLO CON LA TARGA CON UN NUMERO COPERTO DA NASTRO ADESIVO CHE IL PASSEGGERO PUO' TOGLIERE NEL CASO MI FERMI UNA PATTUGLIA (la mia idea infatti non è assolutamente quella di scappare ma SOLO DI TUTELARMI CONTRO L'UTILIZZO INDISCRIMINATO DI QUESTO TERRIBILE STRUMENTO).

I fatti? Presto detto: circolavo alla FOLLE VELOCITA' DI 67 KM/H IN UNA STATALE FUORI DA UN CENTRO ABITATO!!!! sessantasette all'ora su una strada statale!!!!
Sono un criminale verò? Mi merito i 2 punti in meno e 150 euro (trecentomila, fa + effetto!) di multa?
La legge è legge e in quanto tale va rispettata (dura lex sed lex). Ma, scusate lo sfogo mi sento veramente preso in giro!
E dire che questa volta stavo veramente andando piano!!!!!


Ed ora chiedo il vostro aiuto. tanto si è detto e scritto ma ho le idee poco chiare. Avrei due domande per il ricorso:

1) Io ho cambiato residenza lo scorso anno a maggio (e avevo portato i libretti di auto e moto in mio possesso). La multa è arrivata oggi A CASA DI MIA MAMMA (vecchia residenza).
Visto che la legge è legge cercherei di appigliarmi a qualsiasi cavillo per evitare di pagare e salvare i punti. Posso fare ricorso visto che i dati non sono quelli corretti?

2) Se la multa la pago ma invio una certificazione dicendo che non ricordo chi era alla guida, cosa capita? Mi sembra che dovrei pagare un importo maggiorato. Di quanto?

3) se dichiarassi che alla guida c'era mi nonna ottantenne cosa capita? Lei, avendo conseguito la patente tantissimi anni fa può guidare la moto. chiaramente non è in grado di farlo. Non credo che sia però tenuta a dover dimostrare di essere in grado di guidarla.

Grazie per l'aiuto e scusate ancora lo sfogo.

[Il Veleggiatore]

a spanne ti posso dire che il discorso residenza, nei termini che tu dici, non dovrebbe influire sulla validità della multa;
Fino a ieri erano circa 350 euro, mi sembra che siano drasticamente aumentati (vedi un post di oggi);
non puoi dichiarare che la guidava la nonna, perchè possono chiedere una verifica.
Spero che qualcuno ti dia indicazioni più precise.

[barbasma]

300 euro di maggiorazione.... per ora...

per 2 punti non ti conviene.... tanto dopo 2 anni senza infrazioni li recuperi...

questa l'opinione di un vigile del forum.... MONTIP...

l'unica cosa alla quale puoi appellarti è se nella foto ci sono più moto...

[Montip]

Originariamente inviata da Barbasma

300 euro di maggiorazione.... per ora...

per 2 punti non ti conviene.... tanto dopo 2 anni senza infrazioni li recuperi...

questa l'opinione di un vigile del forum.... MONTIP...

l'unica cosa alla quale puoi appellarti è se nella foto ci sono più moto...

Un vigile del forum... perche siamo in molti?! Ca@@o ha i bevuto Barba....?!

[Diavoletto]

Originariamente inviata da romargi

1) Io ho cambiato residenza lo scorso anno a maggio (e avevo portato i libretti di auto e moto in mio possesso). La multa è arrivata oggi A CASA DI MIA MAMMA (vecchia residenza).
Visto che la legge è legge cercherei di appigliarmi a qualsiasi cavillo per evitare di pagare e salvare i punti. Posso fare ricorso visto che i dati non sono quelli corretti?

2) Se la multa la pago ma invio una certificazione dicendo che non ricordo chi era alla guida, cosa capita? Mi sembra che dovrei pagare un importo maggiorato. Di quanto?

3) se dichiarassi che alla guida c'era mi nonna ottantenne cosa capita? Lei, avendo conseguito la patente tantissimi anni fa può guidare la moto. chiaramente non è in grado di farlo. Non credo che sia però tenuta a dover dimostrare di essere in grado di guidarla.

Grazie per l'aiuto e scusate ancora lo sfogo.

1)se era sbagliata la residenza e non bisognava ritirare la raccomandata...e sperare che quindi sforassero i termini di notifica...(150gg)
2) se non dichiari il conducente sono 340 euri in +
3) potrebbero richiedere una veifica per falsa comunicazione.

[Zapotek]

Originariamente inviata da romargi

2) Se la multa la pago ma invio una certificazione dicendo che non ricordo chi era alla guida, cosa capita? Mi sembra che dovrei pagare un importo maggiorato. Di quanto?

Patente a punti: sanatoria e sanzioni pesanti Per chi non fornirà i dati del conducente responsabile della violazione multa fino a 2.500 euro. Tassone: «Volevo più durezza» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
ROMA - Sanatoria sui punti patente tolti illegittimamente (secondo la sentenza della Corte Costituzionale 27/2005) e inasprimento delle sanzioni per chi non fornirà il nome di chi guidava al momento dell'infrazione. Sono queste le principali novità annunciate dal vice ministro ai Trasporti Mario Tassone che saranno inserite in un decreto legge previsto in agosto. Chi non «fornirà i dati del conducente responsabile della violazione» riceverà una multa fino a 2.500 euro. Sarà invece approvata venerdì prossimo la proroga al 1° ottobre per l'obbligo del patentino per i maggiorenni non provvisti di patente che guidano motorini.
«VOLEVO SANZIONI PIÙ DURE» - «Avrei preferito che si optasse per una sanzione ancora più incisiva», ha detto Tassone. «Tale da bloccare l’utilizzabilità del veicolo per le violazioni più gravi. Avevamo pensato al fermo amministrativo temporaneo o, in alternativa, a un’altrettanto temporanea sospensione della validità del libretto di circolazione, ma ciò non è stato possibile per ragioni di tipo tecnico-amministrativo-giuridico».
21 giugno 2005

[Wotan]

Premesso che aiutare un criminale non è una bella cosa, vediamo un po'.

Originariamente inviata da romargi

1) Io ho cambiato residenza lo scorso anno a maggio (e avevo portato i libretti di auto e moto in mio possesso). La multa è arrivata oggi A CASA DI MIA MAMMA (vecchia residenza).
Visto che la legge è legge cercherei di appigliarmi a qualsiasi cavillo per evitare di pagare e salvare i punti. Posso fare ricorso visto che i dati non sono quelli corretti?

Qualcuno ha firmato alla consegna?

2) Se la multa la pago ma invio una certificazione dicendo che non ricordo chi era alla guida, cosa capita? Mi sembra che dovrei pagare un importo maggiorato. Di quanto?

La maggiorazione è di ben 343 Euro, secondo l'art. 180 cmma 8 C.d.S.. Il fatto è che si applica a "chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorità di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento delle violazioni amministrative previste dal presente codice".
Secondo me, devi inviare (entro i termini previsti dal verbale) una raccomandata AR con i dati tuoi e quelli di qualcun altro, dicendo che entrambi usate la moto regolarmente e non che sai chi era alla guida nel giorno e nell'ora dell'infrazione; questo dovrebbe permetterti di evitare di pagare questa multa, dato che hai fornito in tempo i dati richiesti.

Io ho fatto una cosa del genere qualche settimana fa, sono in attesa di sapere se la mia teoria è esatta.

3) se dichiarassi che alla guida c'era mi nonna ottantenne cosa capita? Lei, avendo conseguito la patente tantissimi anni fa può guidare la moto. chiaramente non è in grado di farlo. Non credo che sia però tenuta a dover dimostrare di essere in grado di guidarla.

Tua nonna ha la tua stessa corporatura, per cui nella foto si può confondere con te? Mi pare difficile... Potresti pure provarci, ma se trovi qualcuno che si incaponisce (e gli strumenti per farlo li trova: foto, capacità di guida ecc...), rischi un processo penale.

[romargi]

Grazie a tutti per le risposte, sarei curioso di sapere cosa ne pensa Montip...
mi sa che come al solito pagherò. in questo caso però mi sento proprio preso in giro.... 67 all'ora su uno statalone fuori dal centro abitato.... se fossi nadato più piano avrei rischiato il tamponamento!!!!


Anche Gelande aveva fatto recentemente ricorso.... proverò a chiedere un parere anche a lui...

Originariamente inviata da Wotan

Qualcuno ha firmato alla consegna?

Wotan, chiarissimo come al solito. Putroppo ho cambiato residenza ma la multa è arrivata alla mamma che ha ritirato la raccomandata e ha firmato
però secondo me è un vizo di forma....

Originariamente inviata da Barbasma

per 2 punti non ti conviene.... tanto dopo 2 anni senza infrazioni li recuperi...

Si ma desso sono già a 13 punti.. con questi scendo a 11...e se continuano con queste prese in giro la vedo veramente dura resistere due anni senza alcuna notifica. E i punti alla fine si esauriscono! Anche mi mamma (che va notoriamente piano) ha ammesso che probabilmente se lo sarebbe becato pure lei!
Potrei farcela solo se:
- mi chiudo in casa e viaggio in bici (solo perchè la bici non ha la targa... i50 in discesa li superi comunque!)
- stacco direttamente la targa da auto e moto

PS: se non frequento corsi ed asaurisco i punti devo ridare l'esame. Tornerei quindi un neopatentato. Potrei guidare la mia attuale moto (130CV)? oppure sarei un neopatentato a TUTTI GLI EFFETTI?

[Wotan]

Mi sa che ti conviene insegnare a nonna come si guida il Kappone.

Se proprio non ci riesci, falla sedere sulla moto con casco e protezioni e scatta qualche foto, non si sa mai...

[Trinitro]

io, vista la situazione, farei ricorso...
fai tu.

attenzione, fare ricorso non significa mai dichiarare il falso.
significa impugnare l'atto e verificare che sia lecito e legittimo.
che è un diritto di tutti i cittadini.
comunque, per quanto ne so io, nelle autoscuole dovrebbero
essere organizzati per i 'recuperi' ormai...
o no?
g.

mi collego al punto due... e rilancio...
mettiamo che si era in due con due moto, con stesso casco e stessa tuta e ci si è alternati alla guida delle moto...
a questo punto ci si presenta e si dice... era ovviamente uno di noi due, ma noi non possiamo stabilire chi esattamente stesse guidando la moto in quel preciso punto perchè abbiamo cambiato moto più volte in quel tratto...

che succede?

[brontolo]

Originariamente inviata da romargi

Grazie a tutti per le risposte, sarei curioso di sapere cosa ne pensa Montip...

Montip dice che.....non c'è niente da fare!!!

Sentito ieri sera: mi è capitata la stessa cosa a Villafranca in Lunigiana direzione Aulla, 67kmH anche per me.......fine di uno stradone lunghissimo, ben prima del centro abitato postazione fissa, da me vista e segnalata ad amici dietro, non ho frenato abbastanza o velox tarato al pelo.........
Per cosa faccio ricorso???????

[antomar]

Originariamente inviata da romargi

1) Io ho cambiato residenza lo scorso anno a maggio (e avevo portato i libretti di auto e moto in mio possesso). La multa è arrivata oggi A CASA DI MIA MAMMA (vecchia residenza).

Se sei in regola con il cambio di residenza sia al comun e che al p.r.a., secondo me il verbale contiene un vizio di forma, in quanto la resideza anagrafica in esso riportato non è esatta, quindi è impugnabile per il ricorso.

Altra cosa, controlla che sul verbale siano specificati i termini per il ricorso (prefetto e giudice di pace), mi pare che anche questa mancanza invalidi il verbale.

[QUOTE=romargi] d'ORA IN POI CRCOLERO' SOLO CON LA TARGA CON UN NUMERO COPERTO DA NASTRO ADESIVO CHE IL PASSEGGERO PUO' TOGLIERE NEL CASO MI FERMI UNA PATTUGLIA (la mia idea infatti non è assolutamente quella di scappare ma SOLO DI TUTELARMI CONTRO L'UTILIZZO INDISCRIMINATO DI QUESTO TERRIBILE STRUMENTO).

Concordo. stesso limite, stessa multa...assurda.
Ricordo con nostalgia il pizzardone che un decennio fa mi fece una lavata di capo degna di mio padre la volta che giravo un po' forte...e aveva ragione.
non mi diede alcuna multa ma mi fece sentire una tale merda che andai piano per molto tempo...

Oggi sono ancora più bradipo, ma il catenone sulla targa non me lo leva nessuno.

Coragggio, man.

[bracco]

Ciao
a pagina 9 di InSella di Luglio 2005 leggo che secondo la sentenza 8837-05 della corte di cassazione se non viene meglio specificato il motivo della mancata contestazione la multa automaticamente non è valida e si può presentare ricorso al giudice di pace. Restano escluse le multe non contestate per eccesso di velocità, passaggio con il rosso, sorpasso pericoloso e tutti i casi di accertamento in assenza del trasgressore....
per altre informazioni www.telefonoblu.it oppure 06.37518881

MI CHIEDO: MA ALLORA QUALI SONO LE MULTE CHE SI POSSONO RITENERE NON VALIDE ????
nun capisco....

[Janno]

Io proverei a fare guidare la moto alla nonna -con tutto il rispetto per la signora -...

CRIMINALE!!


...certi limiti sono assurdi...già!

[timerider]

Brevemente:

località Varzi, limite 50 km/h, mia velocità da criminale 66 km/h (o 71 km/h come da foto che però non mi hanno mandato)

Sulla multa compare una indicazione della taratura dell'apparecchio:

"La velocità è stata determinata ai sensi dell'art 345/2c D.P.R. 16/12792 n. 495 così come modificato dall'art 197 D.P.R. 1679/96 n. 610, tenuto conto della riduzione pari al 5% della velocità con minimo di 5 km/h, comprensiva anche della tolleranza strumentale stabilita in sede di approvazione dell'apparecchiatura VELOMATIC 512 Omologazione M.LL. PP. 2961 del 27/11/89 matricola 615 ditta Eltraff utilizzata per la rilevazione, la cui perfetta funzionalità è stata verificata prima dell'uso. Velocità indicata sulla risultanza fotografica km/h 71."(ho verificato sul sito consigliato da Panzer Division ma non ho trovato la società Eltraff)
...........
"Gli agenti non provvedevano al fermo del veicolo in base alle disposizione del Dec. Prefettizzio Prot. n°27514/02 A.C.T. recante l'elenco delle strade sulle quali non vige l'obbligo di contestazione immediata per le violazioni agli art 142 e 148 del C.d.S."

Insomma, la multa sembra ben confezionata e senza possibilità di ricorso.
Avete altri suggerimenti? (oltre a quello di andare più piano!!)

Due domande su i punti che possono essere contestati:

1) il decreto sulle strade è ancora valido con il nuovo CdS?
2) la taratura degli strumenti deve essere fatta ogni anno? Che significa funzionalità verificata prima dll'uso?

E' chiaro che, come tutti, sono infastidito più che dai soldi (che comunque non sono pochi per 66 km/h) e dai punti, dal solito modo dei comuni di
riempire le casse.

Ne abbiamo già parlato anche troppo....penso però che dopo più di 20 anni in moto (senza multe!) l'idea di "sporcare la targa" cominci a essere considerata...

Love & Peace

[romargi]

Stessa località ma tu andavi a ben 1 km/h in meno di me...

[Trinitro]

Originariamente inviata da timerider

... la cui perfetta funzionalità è stata verificata prima dell'uso. ...

frase di rito che non conta na mazza!!!
anche io posso usare un radioscopio stellare,
ma in mano mia marte potrebbe essere una supernova!!!

ci deve essere un pezzo di carta che dice che lo strumento è stato
tarato il DD/MM/AA da XXXX.

g.

[pisolo]

faccio una domanda, anzi tre, a chi conosce la materia (io sono solo che il caro Brontolo ha appena preso un velox alla folle velocità di 67 km/ora):
1) ma chi stabilisce i limiti di velocità in una determinata strada?
2) si potrebbe fare causa adducendo come motivazione un limite eccessivo?
3) ed infine il verbale di cui siamo in possesso sembra ben redatto, ma non riporta gli estremi di omologazione e la ditta che ha effettuato l'omologazione. Può essere motivo di ricorso?

[Montip]

Originariamente inviata da pisolo

faccio una domanda, anzi tre, a chi conosce la materia (io sono solo che il caro Brontolo ha appena preso un velox alla folle velocità di 67 km/ora):
1) ma chi stabilisce i limiti di velocità in una determinata strada?
2) si potrebbe fare causa adducendo come motivazione un limite eccessivo?
3) ed infine il verbale di cui siamo in possesso sembra ben redatto, ma non riporta gli estremi di omologazione e la ditta che ha effettuato l'omologazione. Può essere motivo di ricorso?

1) l'ente proprietario delle strade (comuni, provincie, anas, soc. concessioni autostrade)
2) se intendi eccessivamente basso no.
3) puoi fare ricorso ma davanti al gdp ti porterebbero una montagna di carte tra cui inevitabilmente le cose che chiedi.
Una volta verificata la foto esistono altre strade per opporre un buon ricorso. A mio parere e viasta la mia esperienza, una volta dato inizio la pratica con una buona memoria difensiva, che si basa su fatti concreti e non su cavilli amministrativi il tutto si gioca all'udienza, prova ne sia quella sconcertante sentenza del ricorso di cCamore che conferma il verbale ma non la decurtazione dei punti...una cosa veramente incredibile...
Le udienze dal GDP si concludono quasi sempre in una "chiaccherata" con il predetto....il tutto sta nel convincerlo delle proprie ragioni...