Considerazioni sulle moto di oggi

[Bill Sabab]

io, con i prodotti informatici e con l'elettronica in generale seguo questa regola: mai buttarsi sull'ultima innovazione se proprio non ci si è costretti...basta aspettare un po' per vedere se questa innovazione avrà una durata o non verrà sostituita nel giro di un mese o poco più da un'altra idea molto più efficace e meno costosa...
penso che oggi lo stesso possa valere per le moto, naturalmente facendo le dovute differenze...

es.: oggi la k1600gt e la multistrada 1200 possono essere considerate le più tecnologiche del mercato delle due ruote...guardacaso sono anche tra le più costose proprio perchè vantano tecnologia e accorgimenti all'avanguardia...però è quasi sicuro che queste tecnologie, che oggi aiutano per un buon 40% almeno la decisione di un prezzo, tra qualche anno saranno presenti su tante altre moto ed incideranno molto meno sui prezzi...

insomma, secondo me il vero problema non sono le moto di oggi ma gli asini che vanno dietro l'ultimo ritrovato tecnologico e si impegnano casa pur di averli...

è anche vero che oggi molte cose sulle su citate due ruote sono inutili o comunque non necessarie...però ricordatevi che fino a qualche anno fa per le auto non era necessario presentarsi con navigatore di serie: oggi invece sono tantissime le offerte in questo senso...e sono offerte vantaggiosissime...

il problema è: siamo noi che sentiamo il bisogno di tutta questa elettronica, che alla fine effettivamente, se funziona, migliora la nostra vita in sella, o sono le case che ci impongono con le campagne pubblicitarie, articoli pagati e "cazzi&mazzi" vari quello che noi dobbiamo ritenere indispensabile quando andiamo in giro?

[fastfreddy]

Originariamente inviata da andrew1

In quanti siamo a pensarla così??

...in verità anch'io penso che tante dotazioni delle moto più moderne siano superflue, ma importante è che la moto (o la macchina) abbia un carattere ...moderna o non moderna ...per esempio, appena oltre il 2002 ci sta la mia R1200S che, in tutta onestà, benché sia una moto abbastanza recente, non dà grossi grattacapi ...e di carattere, essendo una sportiva piuttosto originale, ne ha da vendere: non è velocissima, è facile, di elettronica c'é quello che serve a rendere divertente e attuale un catafalco come il boxer e a farla funzionare come dio comanda ...non ci sono amenità come l'ESA, il TCS, le mappe e quant'altro (queste sì, cose di cui si può fare a meno, se vogliamo ...precisando che non ho nulla contro la modernità, anzi...)

Insomma, dipende da ciò che si vuole ...esistono anche moto non troppo complicate che possono soddisfare, senza necessariamente essere infarcite di "cazzate" ...ma, ripeto, per me conta prima di tutto il carattere ...se una moto è fascinosa, lo è da nuova, vecchia, nuovissima

hai proprio ragione....

[aspes]

per gettare benzina sul fuoco io rimpiango anche la semplicita' e sopratutto accessibilita' meccanica. E' uno dei motivi per cui ho preso il gs (il mio del 2005 non ha gadget elettronici).
Il boxer almeno l'accessibilta' meccanica la conserva (frizione a parte....) come l'aveva in maniera prodigiosa la serie K a sogliola. Ma senza andare tanto in la' la mia vecchia suzuki bandit 1200 potevi levare le candele (4) senza smontare niente, semplicemente levando la pipetta. Io non sopporto una moto che per arrivare a una candela devo smontare per un'ora!

[mangiafuoco]

Originariamente inviata da aspes

la serie K a sogliola.

Calma. Prova a cambiare una lampadina anteriore...

[Merlino]

Originariamente inviata da mangiafuoco

Calma. Prova a cambiare una lampadina anteriore...

Che difficoltà c'è? sia su k75 che sul k100lt le ho cambiate senza problemi

[Roberbero]

Ho saputo di auto che per cambiare una lampadina bisogna smontare il parafango.

[dino_g]

A rischio di sembrare un 90enne che rimpiange i bei tempi passati... si, in effetti come molte cose di oggi in tanti prodotti c'è un tot di sostanza e 2xtot di apparenza e marketing.
L'elettronica esasperata delle moto è uno di questi tot che serve a giustificare (!) prezzi esorbitanti.

[zangi]

se una zzr ti sega nel misto stretto.......ci rimani male?

[giulianino]

L'elettronica nelle moto non mi serve e non la bramo.

L'unica elettronica che mi interessa è un bell' ABS.

I cavalli ?
Servono per chi ha il complesso di avercelo piccolo.
A me 50 cavalli in una moto bastano e avanzano per girare mezzo mondo.

Le moto ?
Le compero usate per principio...sono sempre due ruote in equilibrio precario e rischiare di attorcigliare per una distrazione più di 10 000 € attorno a un palo non rientra nella mia filosofia.

Le case costruttrici ?
Che campino con le frenesie degli altri...non certo con le mie.

Ormai è l'effetto SUV, sempre più grosse...sempre più pesanti, sempre più alte di cilindrata.

Ma a cosa servono più di 600 o 800 cc su una moto ?

A vare venire queste alla gente....

[phantomas]

Mah.........credo che, concettualmente, il discorso "quel che non c'è non si rompe" non faccia una piega. Ma credo che i problemi di affidabilità ci sono sempre stati. Oggi i problemi sono quasi sempre di natura elettronica, ma una volta si restava a "piedi" per problemi meccanici.
La fantastica XLV 750 aveva grossi difetti di raffreddamento del cilindro posteriore (nella prima serie); la VFR 750 bruciava regolatori di tensione come sigarette. E stiamo parlando di Honda........

[harry potter]

Originariamente inviata da phantomas

Oggi i problemi sono quasi sempre di natura elettronica, ma una volta si restava a "piedi" per problemi meccanici.

a si? in campo auto turbine-cambi-frizioni non mi sembrano rotture rare

nel campo moto anche ora non scherzano , aprilia che richiama le rsv4 per le bielle , ducati per dischi e alberi motore

la mettallurgia è "perfezione"oggi ? non scherziamo , i difetti meccanici sono sempre stati colpa di calcoli "leggeri" di chi ha disegnato i motori

[phantomas]

Originariamente inviata da harry potter

a si? in campo auto turbine-cambi-frizioni non mi sembrano rotture rare

nel campo moto anche ora non scherzano , aprilia che richiama le rsv4 per le bielle , ducati per dischi e alberi motore

la mettallurgia è "perfezione"oggi ? non scherziamo , i difetti meccanici sono sempre stati colpa di calcoli "leggeri" di chi ha disegnato i motori

Hai ragione. A un mio amico hanno cambiato il motore della S1000RR perchè sbiellato. Ma sui motori "tirati" è sempre successo. La "leggerezza" nel calcolo delle componenti meccaniche e l'estremizzazione nell'alleggerimento del peso hanno sempre portato a problemi di natura meccanica.
Ma se prima il problema era generalizzato (ho parlato di una XLV, ma avrei potuto riportare problemi ai Kawa KLR e moto simili, sicuramente non sportive) ora è limitato alle ipersport.

[nicola66]

di solito una moto da sola al massimo può stare sul cavalletto.

[giulianino]

Allora mettiamola così....

Una volta si rompevano le parti meccaniche vere e proprie, poi con le migliorie della metallurgia siamo arrivati a motori e parti meccaniche quasi indistruttibili....quasi...

Nello stesso momento ha cominciato a subentrare l'elettronica e le moto che non spaccavano più la meccanica hanno cominciato ad accusare problemi elettronici...

Quando i problemi elettronici sono stati sistemati hanno fatto la loro comparsa le centraline e l" 'elettronica pesante " ( scusate il termine inesatto ) e le noste moto magari ormai indistruttibili hanno ricominciato da li a dare noie e guai

Quando risolveranno quelli e l'elettronica sarà finalmente ad hoc, magari useranno nelle moto principi di mecanica quantistica e ovviamente darà chissà quale problema....

Insomma, è un serpente che si morde la coda, se ad ogni miglioria della fase precedente subentra in concomitanza qualcos altro che essendo nuovo mi da dei grattacapi.....non vedo la via di uscita.

Non converrebbe fermarsi un momento, perfezionare al 100% quello che si ha oggi...e arrivare a fare dei veicoli...non dico perfetti...ma quasi ?

[phantomas]

Giulianino, la prima parte del tuo discorso non fa una piega (è la stessa cosa che ho detto io ).
Sul progresso e l'evoluzione del prodotto, purtroppo, non è così facile farsi come a dirsi. E' dagli errori e dagli orrori, che sono nate le raffinatezze meccaniche che oggigiorno ci deliziano.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da giulianino

Non converrebbe fermarsi un momento, perfezionare al 100% quello che si ha oggi...e arrivare a fare dei veicoli...non dico perfetti...ma quasi ?

lo fanno i JAP con le macchine e il 99% di quelle auto é interessante e coinvolgente come studio aperto

[harry potter]

evoluzione elettronica sulle moto?

sulle moto jappo han iniziato nel 2000 a montare l'iniezione , se no l'unica evoluzione può essere il display lcd , ma il computer di bordo lo montava anche la mia golf 1 del 81!!!

regolazioni esterne del precarico mono c'erano anche nei primi anni 80 (la suzuki GR 650 non la conosce nessuno come altre eppure ...) i contamarce che ora se la menano nei foglietti pubblicitari, cribbio lo ha il mio gs 450 del 83 !!! ahaha

l'unica evoluzione è stata quella telaistica e la ricerca della massima leggerezza sulle moto supersport
un cerchio forgiato in magnesio marchesini di 5-6 anni fà pesa uguale ai cerchi in alluminio che montano di serie alcune jappo di ora (ok non è la stessa cosa per il canale +leggero su quelli in magnesio)

l'elettronica di oggi è più industrializzata , ma dire che si è evoluta ce ne passa
con la vecchia centralina della punto 55 le ducati correvano nei mondiali SBK
preparatori nel 90 ci facevano girare auto a 4 farfalle..

io ormai dopo vari pensieri , ho capito che è meglio che mi tengo il fido tdm 850 e il nuovo "piccolo" gs 450 per le passeggiate e la money la spendo in benza!

[BAYERISCHE]

per questo motivo,di perdita d'essenzialità motociclistica,ci sono quelli che amano le moto classiche, quelle d'epoca e le storiche...
le moto di oggi dubito lascino il segno domani

[nicola66]

le moto di oggi non ce l'hanno un domani

[phantomas]

Come certe auto. Volere o no, la meccanica pura lascia emozioni diverse da quella contaminata dall'elettronica.
Un esempio?
C'è Giulietta


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e Giulietta


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Io, comprerei la prima.......

[fastfreddy]

anch'io comprerei la prima, ma la seconda pure dovendoci andare in giro ogni santo giorno

[BAYERISCHE]

appunto,
la prendi....
ci vai in giro....
un semplice mezzo di trasporto.
oggi si sta riducendo tutto a questo
lo dimostra anche la crescita esponenziale dei motociclisti in circolazione e
per il resto il marketing fa il suo lavoro

[giulianino]

Sono d'accordo con phantomas, a un mio amico sulla ducati 1098...bielle da cambiare.

Comunque è ovvio che anche la meccanica si guasta....però non possiamo non ragionare che in effetti di mezzi fermi per strada ne vediamo molti meno che in passato.

E poi permettetemi un osservazione....le potenze in gioco sui motori sono sempre più elevate.

Se le limitassero sempre tenuto conto delle migliorie delle tecniche costruttive....sarebbero eterni.

[Fado]

Originariamente inviata da andrew1

Ovviamente lo sviluppo e la ricerca non si deve fermare, ma visto i risultati dopo anni di problemi sono abbastanza convinto che se un marchio si mettesse a fare una moto vintage non come linea ma come tecnica piuttosto che correre dietro a tutte le stronzate che di una moto ne fanno un albero di natale, andrebbe a ruba, perchè conosco molti motociclisti che la pensano così dopo essere stati scottati (ovvero appiedati o seghettati) dai nuovi modelli.

In quanti siamo a pensarla così??

Non si capisce perchè ad esempio Yamaha debba rimettersi a produrre una moto nuova con le caratteristiche tecniche del Supertenere quando si trovano esemplari usati a poche migliaia di Euro.
Sarebbe come se BMW uscisse con un nuovo GS con 70cv e 250kg di peso... andrebbero a ruba a 1150 usati.... Le aziende motociclistiche non sono associazioni culturali.
Comunque le moto vintage hanno tantissimo fascino ma io non farei cambio, certo può essere che per sfizio un giorno ne metta una in garage, mai dire mai, però ad esempio come frenano le moto di adesso... non c'è paragone.
E poi probabilmente si rimaneva a piedi anche trent'anni fa, la grande differenza è che non c'erano i forum per saperlo !