eccola lÃ*!!!... iniziata da 1 giorno

[Marvel]

Mi spiegate perché bisognerebbe vietare a quei piloti di correre il TT??

[biwu]

Non mi incazzo e non mi offendo, si parla di persone che muoiono per le loro passioni .

Ma se si chiede ad un non-motociclista, è una follia anche solo produrre e vendere moto, figuriamoci poi guidarle sulle strade aperte al traffico...
Se si chiede ad un non-arrampicatore è una follia anche andare ad arrampicare.
Se si chiede ad un non-base jumper è una follia anche andare a buttarsi dalle montagne con il paracadute.
...

Io penso che le passioni sono passioni (quindi intrinsecamente non razionali), che il rischio sia parte del fascino di certe attività e che ci siano persone che per vivere fino in fondo le proprie passioni sono disposte anche a rischiare la vita.

E' giusto farlo ? Non lo so.
E' giusto vietarglielo ? Non so neanche questo.

Però credo che sia potenzialmente sbagliato giudicare sommariamente dall'esterno senza conoscere.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da biwu

Non mi incazzo e non mi offendo, si parla di persone che muoiono per le loro passioni .
:

meno male...sono sollevato perchè sono stato pesantino. E appena finito di scrivere mi era venuto di pensare ai rocciatori, di uno dei quali proprio una settimana fa ho avuto la disavventura di vederne la morte in diretta.
E di lui ho pensato...è morto praticando la propria passione.
Possono essere paragonate le due cose? Non lo so. Credo che l'alpinismo faccia più morti del motociclismo...ma il TT è una cosa talmente simile all'autodistruzione cosciente che faccio fatica ad accettarla. Ripeto, a suo tempo ci sono state considerazioni che hanno fatto sospendere la Mille Miglia, credo che tali decisioni dovrebbero essere prese anche per il TT.

[Germibestia]

finche uno e` cosciente del rischio e decide di accettarlo non vedo chi e perche` dovrebbe vietarglielo.

diverso e` il discorso sulle strade, dove chie prende i rischi mette pure a repentaglio l'incolumita` degli altri che invece non hanno scelto proprio nulla.


la nota di ggk poi non fa una piega.

[nossa]

Originariamente inviata da Germibestia

finche uno e` cosciente del rischio e decide di accettarlo non vedo chi e perche` dovrebbe vietarglielo.
...

Non riesco a capirvi, fate tanto i perbenisti, decine di post scandalizzati con chi va in moto senza protezioni, demonizzate i caschi jet, gli sputerti con le infradito..... e poi su corse del genere basta che uno sia cosciente e può pure schiantarsi, ma per favore....due pesi due misure o sbaglio...

Vabbè, prometto che non intervengo più, viva il TT e se poi qualcuno crepa se l'è scelto lui, amen e RIP...

[teodoro gabrieli]

Originariamente inviata da Germibestia

finche uno e` cosciente del rischio e decide di accettarlo non vedo chi e perche` dovrebbe vietarglielo.

diverso e` il discorso sulle strade, dove chie prende i rischi mette pure a repentaglio l'incolumita` degli altri che invece non hanno scelto proprio nulla.

condivido.
Sono scelte dei piloti. Non solo per il TT, e l'sola che vive di questo avvenimento,ma per tutte le gare stradali. Bene ha fatto la federazione internazionale a bandirlo dal mondiale,non si possono obbligare i piloti a rischiare oltre misura la vita per un mondiale, ma non è corretto vietarle in assoluto. Sono i piloti che devono decidere per la propria vita. Nessun altro.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da teodoro gabrieli

Sono i piloti che devono decidere per la propria vita. Nessun altro.

su questo non si discute, si discute se sia lecito, e per lecito intendo moralmente e socialmente accettabile, che si organizzi una gara così pericolosa.....ma a 'sto punto sono sempre più pieno di dubbi...anche la PD lo è, anche i Rally, e il pugilato...e tante altre manifestazioni umane in cui il pericolo è elemento intrinsecamente connesso......boh!.....c'è un limite che non deve esere superato? e questo limite chi lo decide?....legalizzare uno spettacolo a premi di roulette russa sarebbe moralmente e socialmente accettabile? il livello di gioco d'azzardo della propria vita è più o meno simile a quello di chi si spara i 60 km di stradine in 17 minuti.....o no?

[Germibestia]

la Mille Miglia si correva su strade non protette, addirittura aperte al traffico. Il rischio non era tanto per i partecipanti quanto per coloro i quali c'entravano come i cavoli a merenda.

Dispiace a tutti sentire la cronaca dei morti al TT, esattamente come quelli di qualsiasi altro sport. Perlomeno sapevano tutti il rischio che correvano e hanno scelto di accettarlo per vivere una passione.

Tutt'altra faccenda sono le guerre. Che con i pretesti piu` disparati, addirittura quello di portar la pace, mietono un numero esponenziale di vittime se paragonate a quelle di tutti gli sport pericolosi messi assieme.

Ma qui` non mi pare vi sia un gran movimento per vietarle.

[nossa]

Si sta parlando di corse motociclistiche su strada, non di guerre, alpinismo.... e nemmeno del lardo di colonnata che aumenta il colesterolo

Tranne la Gran Bretagna tutti hanno proibito le corse su strada, intendo corse ufficiali perchè se uno fa lo scemo in Raticosa non c'entra una mazza, o l'unico paese democratico è l'UK oppure ci sono altri motivi... fate voi!

[davegoride]

Originariamente inviata da nossa

Si sta parlando di corse motociclistiche su strada, non di guerre, alpinismo.... e nemmeno del lardo di colonnata che aumenta il colesterolo

Tranne la Gran Bretagna tutti hanno proibito le corse su strada, intendo corse ufficiali perchè se uno fa lo scemo in Raticosa non c'entra una mazza, o l'unico paese democratico è l'UK oppure ci sono altri motivi... fate voi!

E perché sarebbe diverso parlando di moto?
Un motociclista morto alla Dakar o al TT porta subito l'opinione pubblica a interrogarsi sul bandire o meno certe gare "pericolose", un'alpinista o un velista morto invece è una specie di "eroe romantico"..

Ma che cazz!!

Non so cosa intendi per corse ufficiali, ma se guardi qui http://www.federmoto.it/home/calenda...nxordin/1.aspx
Trovi il calendario della FMI sulle gare di velocità in salita

Lamps Davide


s. ci tengo a dire che sono un'accanito velista da sempre nonché snowalpinista, solo non capisco queste differenze quando si parla di motori..

[biwu]

Originariamente inviata da nossa

Si sta parlando di corse motociclistiche su strada, non di guerre, alpinismo.... e nemmeno del lardo di colonnata che aumenta il colesterolo

In realtà si sta parlando di persone che vogliono vietare certe attività ad altre persone, perchè le ritengono troppo pericolose per la loro incolumità individuale... in altre parole del compromesso tra libertà di scelta personale e regole imposte dagli "altri".

L'argomento non mi sembra così banale...

[ggk]

Originariamente inviata da biwu

In realtà si sta parlando di persone che vogliono vietare certe attività ad altre persone

seguendo il ragionamento di certi, viaggiare in moto è innegabilmente molto più pericoloso che viaggiare in SUV... allora bisognerebbe vietare in toto la moto. Attenzione che oggi noi vogliamo limitare qualcun'altro, e domani qualcuno si arrogherà il diritto di limitare noi... è un meccanismo perverso che alla lunga porta a bruciare i libri e crociate contro gli infedeli. Per conto mio ognuno è libero nella misura in cui non lede il prossimo, è una questione di civiltà, di convivenza e di libero arbitrio. Per conto mio sono di più i morti tra gli ingarellati su strade pubbliche che rischiano di coinvolgere anche il prossimo....scandalizziamoci di quelli, o forse preferiamo chiudere un occhio perchè in fondo puo' capitare anche a noi l'ingarellamento? Tutti fricchioni col chiurlo degli altri vero?

[Claudio Piccolo]

Germi non dirmi che il TT si corre su strade protette. Su 60 km di saliscendi, muretti a secco, spigoli di case e pali della luce c'è qualche balla di paglia quà e là.
Il record sul giro è di quasi 212 kmh!!!...la media!!!! vi lascio immaginare quali sono le velocità di punta...robe inimmaginabili fra quelle stradine...mi ripeto, ma siamo prossimi, anzi lo abbiamo superato il limite dell'autodistruzione cosciente.
Biwu, qua non si tratta di limitare la libertà della gente di fare ciò che gli piace, quà si tratta di ragionare se è lecito tollerare che si organizzi ufficialmente una roulette russa.

[Germibestia]

Claudio, mi sono spiegato male e me ne scuso.

Intendevo protette per il pubblico, non aperte al traffico.

Durante la Mille Miglia dei tempi che furono le cose erano totalmente diverse.

Durissimo non prendere la tangente OT ma d'altra parte la logica elementare fa a pugni con la volonta`, seppur mossa dai buoni propositi, di impedire lo svolgimento del TT e delle molte gare simili praticate nel regno unito.

In tutte queste gare ci saranno nel caso peggiore una quindicina di decessi all'anno. Tutti di persone piu` che consezienti di assumersi i rischi del caso.

Mediamente ogni 10 secondi un bambino muore di fame. Ora non e` ne` demagogia da bar dell'angolo ne` populismo constatare che la scala del problema e`immensamente maggiore.

Al punto da considerare i rischi che corrono i corridori nel TT inconsiderabili.

Il giorno in cui i morti del TT diverranno un problema moralmente considerabile per la societa` civile, il mondo sara` un luogo immensamente migliore rispetto ad oggi.

[nossa]

OK, TT in sintesi:

1. prendi un gruppo di ultras della moto, per nulla rari
2. fai credere loro di poter diventare famosi correndo in una corsa storica, una targa di partecipante al TT è roba per pochissimi
3. inserisci il tutto in un ambiente adatto, sponsor, pubblicità, spettacoli, accomodation, gadget ecc
4. lo fai passare per passione e fascino e il business è fatto.

Sai che 3-5 a edizione si schianteranno ma chissenefrega,*puoi sempre dire che l'han fatto per passione, anzi qualche morticello aumenta l'interesse e di molto.

In F1 o moto GP sarebbe inaccettabile per cui a me pare na schifezza, ma non sono io a decidere per cui, buon divertimento

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Germibestia

Mediamente ogni 10 secondi un bambino muore di fame. Ora non e` ne` demagogia da bar dell'angolo ne` populismo constatare che la scala del problema e`immensamente maggiore.
.

Germi sei una carogna e tiri colpi bassi perchè tale mostruosa realtà fa apparire vacuo qualsiasi altro discorso.
Ma quà stiamo ragionando a tavolino come i vecchietti della bocciofila su una piccola realtà contingente legata al mondo dei motori e dei suoi appassionati. Non tirarmi in ballo i problemi universali che affliggono l'umanità. Restiamo in tema e valutiamo se una gara così è moralmente lecita o meno, considerando che a quelle velocità, in quel tracciato ogni piccolo errore non concede replica. Ma non è solo questione di errore, ma di variabili imprevedibili che coesistono in un tracciato di 60 km che più vario non si può....una raffica improvvisa, un cane che attraversa, l'asfalto che si bagna di pioggia 30km più avanti...

[nossa]

Urca ..è pieno di bambini che muoiono di fame per una manifestazione sportiva, o parliamo d'altro


Comunque ha ragione Enzo, tutti adulti e vaccinati, vale anche per noi ovviamente, e poche frignate se qualcuno si fa male o peggio, lo sapevamo quindi zitti e in sella

[Enzofi]

non estremizziamo, una cosa è una competizione sportiva e un'altra la vita quotidiana.
Al mattino quando esco in moto per andare al lavoro non penso di compiere un atto estremo, come per me potrebbe essere il rafting o il paracadutismo.
Negli ultimi anni il TT è cambiato molto, forse non tanto per la sicurezza dei piloti (vedi sopra) ma soprattutto per i turisti più o meno assatanati. Quando non ci sono le gare o le prove i tratti più rischiosi del Mountain sono a carreggiata ridotta e senso unico.
Sul tracciato hanno creato nuove vie di fuga nei curvoni più veloci. Certamente come competizione sembra fuori dal tempo, ma è un festival che dura 15 giorni che fa convergere sull'isola decine di migliaia di motociclisti da tutto il mondo.
Fosse solo una rievocazione storica di vecchie glorie tutto questo si perderebbe. Ormai questo è rimasto l'ultimo motociclismo romantico Continental Circus degli anni sessanta.
In realtà il numero di piloti morti , circa 230 in 104 anni per 15 corse all'anno, non è spaventoso e si può catalogare cinicamente come "effetto collaterale"

[Claudio Piccolo]

...ma è lecito proporre legalmente un rischio simile?

[Enzofi]

sul TT sono drastico: adulti, maggiorenni e vaccinati.

lunga vita al Tourist Trophy, la più bella gara motociclistica che ci sia, in uno dei posti più fascinosi del globo.

[R72]

Originariamente inviata da Enzofi

sul TT sono drastico: adulti, maggiorenni e vaccinati.

lunga vita al Tourist Trophy, la più bella gara motociclistica che ci sia, in uno dei posti più fascinosi del globo.

oh, finalmente qualcuno da quotare dalla prima all'ultima lettera

[Germibestia]

caro Claudio,

possiamo pure ragionare da vecchietti della bocciofila. Per me una birra e porchetta. Grazie.

In questa discussione si e` perso il senso della misura, delle proporzioni.

C'e` gente che si diverte a fare una determinata cosa. Pericolosa solo ed unicamente per loro medesimi. Che porta, nel caso del TT, al decesso di quattro o cinque persone all'anno.

Ora se eliminiamo tutte le attivita` che per puro divertimento provocano la morte di cinque persone all'anno... Penso che a parte star seduti su di una sedia ci rimarrebbe ben poco da fare.

Nessuno, ci marcherebbe altro, e` obbligato a considerare intelligente correre al TT ne` ad ammirare le gesta dei piloti.

Pochi post sopra c'e` chi ha dato un'interpretazione tutta sua del fenomeno, implicando che coloro i quali vi partecipano, lo seguono da spettatori o appassionati, siano dei beceri che non hanno, al contrario di lui che e` stato illuminato compreso la fregatura del sistema.

Altri riconoscono in questo tipo di gare uno sport diverso rispetto a quello della moto GP e della Formula 1. Un'attivita` in cui il rischio e` un fattore primario. Dove i campioni sono quelli che riescono ad avvicinare i limiti senza pero` oltrepassarli. Come erano gli sport motoristici del passato.

Anche per questo paragonare un pilota odierno della moto GP con quelli che correvano 40 anni fa e` del tutto illogico, perche` si tratta di attivita` totalmente diverse.

Sono sicuro che tu caro Claudio ragioni mosso da un sentimento onesto, non ho il minimo dubbio in proposito. Ma entrare nel campo del moralmente lecito riferendosi al TT suona veramente come un insulto alle tante mostrusita` delle quali ne ho citata una a titolo di esempio.

Se ci fosse anche solo un impercettibile movimento verso il moralmente lecito, riferito a cose e situazioni che ne stanno agli antipodi, ci sarebbe da festeggiare alla grande.

[davegoride]

Originariamente inviata da Germibestia

caro Claudio,

possiamo pure ragionare da vecchietti della bocciofila. Per me una birra e porchetta. Grazie.

In questa discussione si e` perso il senso della misura, delle proporzioni.

C'e` gente che si diverte a fare una determinata cosa. Pericolosa solo ed unicamente per loro medesimi. Che porta, nel caso del TT, al decesso di quattro o cinque persone all'anno.

Ora se eliminiamo tutte le attivita` che per puro divertimento provocano la morte di cinque persone all'anno... Penso che a parte star seduti su di una sedia ci rimarrebbe ben poco da fare.

Nessuno, ci marcherebbe altro, e` obbligato a considerare intelligente correre al TT ne` ad ammirare le gesta dei piloti.

Pochi post sopra c'e` chi ha dato un'interpretazione tutta sua del fenomeno, implicando che coloro i quali vi partecipano, lo seguono da spettatori o appassionati, siano dei beceri che non hanno, al contrario di lui che e` stato illuminato compreso la fregatura del sistema.

Altri riconoscono in questo tipo di gare uno sport diverso rispetto a quello della moto GP e della Formula 1. Un'attivita` in cui il rischio e` un fattore primario. Dove i campioni sono quelli che riescono ad avvicinare i limiti senza pero` oltrepassarli. Come erano gli sport motoristici del passato.

Anche per questo paragonare un pilota odierno della moto GP con quelli che correvano 40 anni fa e` del tutto illogico, perche` si tratta di attivita` totalmente diverse.

Sono sicuro che tu caro Claudio ragioni mosso da un sentimento onesto, non ho il minimo dubbio in proposito. Ma entrare nel campo del moralmente lecito riferendosi al TT suona veramente come un insulto alle tante mostrusita` delle quali ne ho citata una a titolo di esempio.

Se ci fosse anche solo un impercettibile movimento verso il moralmente lecito, riferito a cose e situazioni che ne stanno agli antipodi, ci sarebbe da festeggiare alla grande.

Mi piace molto il tuo ragionamento!

[nossa]

Originariamente inviata da Germibestia

....
Ora se eliminiamo tutte le attivita` che per puro divertimento provocano la morte di cinque persone all'anno... Penso che a parte star seduti su di una sedia ci rimarrebbe ben poco da fare......

l'aritmetica!! non all'anno ma a edizione, 3 giorni non 365! Moto GP e F1 sono manifestazioni sportive a rischio elevato ma se solo una volta accadesse quel che avviene al TT sempre chiuderebbero subito.

La differenza è che al TT non ci sono professionisti ma comuni motociclisti anonimi, di cui se ne preoccupano solo i parenti, esattamente come noi....

Capisco che piace e allora diciamolo, senza pararsi dietro i grandi problemi del mondo. A noi va bene così, l'effetto collaterale non ci interessa, non vogliamo pensarci e lasciateci sognare... almeno sarebbe sincero e potrei essere d'accordo anch'io, purchè si sbrighino a liberare le strade da quel che ho visto in questo sono davvero efficientissimi

[Germibestia]

Originariamente inviata da nossa

La differenza è che al TT non ci sono professionisti ma comuni motociclisti anonimi, di cui se ne preoccupano solo i parenti, esattamente come noi....

ognuno ha le proprie opinioni, che vanno tutte rispettate.

parte del rispetto sarebbe pure avere una seppur minima conoscenza della materia su cui si pontifica.

al TT i piu` veloci di tutte le categorie sono dei prefessionisti. Affiancati da agonisti piu` o meno affermati e dilettanti puri.

Come d'altronde nella maggior parte dei campionati, esclusa la moto GP e la moto 2.