Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 22-05-2011, 00:19   #1
davegoride
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 08 Sep 2009
ubicazione: Repubblica di Genova
Messaggi: 201
predefinito

Mah..è meglio che certi post poi smetto di frequentarli però in questo momento mi va di scrivere quindi dico la mia..

Sinceramente non mi sento in diritto di giudicare la MORTE (perché di questo si parla) di un'altro essere umano, giusto o sbagliato che sia il suo comportamento, parlare di selezione naturale lo trovo veramente di cattivo gusto e anche fuori luogo per un forum di moto..
(non te la prendere Muttley è solo il mio pensiero non è riferito a te).

Come ha scritto Giuglianino se per caso la morte di quel ragazzo fosse legata ad un guasto? è comunque un cretino perché aveva la moto da strada e la tuta?


Non facciamo sempre e per forza di un'erba un fascio, è morto/a un/a motociclista punto!! dovremmo essere tristi..

Ovviamente questo è solo il mio pensiero..

Lamps Davide
__________________
When you're ridin' yuo're livin, everything else is just waiting
http://davidedapelo.it

Ultima modifica di davegoride; 22-05-2011 a 00:29
davegoride non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 00:39   #2
ixus
Pivello Mukkista
 
L'avatar di ixus
 
Registrato dal: 07 Apr 2009
ubicazione: Mantova - provincia -
Messaggi: 236
predefinito

Io ritengo che non è colpa delle forze dell' ordine ( che tra l' altro mi hanno contestato 2° gradi di inclinazione della targa della moto fori specifica ) Il problema è che l' essere umano per essere civile deve essere costretto , in realtà dovrebbe essere già insito in sè un pò di buon senso ...........ma cosi non è .
ixus non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 10:31   #3
Merlino
mister K
 
L'avatar di Merlino
 
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
Messaggi: 22.462
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da davegoride Visualizza il messaggio
Sinceramente non mi sento in diritto di giudicare la MORTE (perché di questo si parla) di un'altro essere umano, giusto o sbagliato che sia il suo comportamento, parlare di selezione naturale lo trovo veramente di cattivo gusto e anche fuori luogo per un forum di moto..

Lamps Davide
Mi spiace Davide, ma chi usa la moto in quel modo da kamikaze o si buca con una siringa, o cerca in ogni modo di vivere sul filo del rasoio, non merita la mia attenzione di genere umano, perchè è lui che con il suo atteggiamento disprezza la vita degli altri, il solo fatto che usino una moto, non mi vedrà essere solidale a prescindere, anzi da vecchio ex motociclista, mi vergogno che la mia ex categoria, sia aditata alla stregua di questi PAZZI, che poi ogni tanto uno muore, mi piange il cuore per chi lasciano, loro la loro scelta l'hanno fatta....
__________________
Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
Merlino non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 01:00   #4
hobbit bahlsen
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 16 May 2011
ubicazione: Bologna
Messaggi: 5
predefinito

Non porto la moto in Futa da una vita ormai.
E dubito che ce la porterò, almeno nei week end.
Brutto a dirsi ma certe strade sono decisamente da sconsigliare a chi tiene alla pellaccia.
hobbit bahlsen non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 01:20   #5
bim
Mukkista doc
 
L'avatar di bim
 
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
Messaggi: 6.793
predefinito

bisognerebbe far qualcosa
a bobbio anche l'altro ieri se ne e' ammazzato un altro, in moto
pero' sembra che non gliene freghi a nessuno:
-succede l'incidente
-arriva l'elisoccorso
-lo portano a parma
-e sul giornale il giorno dopo scrivono qualcosa

perche' mai nessun giornale di moto parla di queste cose?
perche' la federazione motociclistica su questo non esiste?
perche' la polizia/vigili urbani/carabinieri sono interessati solo alle multe e non alla prevenzione?

in svizzera mi e' capitato di essere fermato dai gendarmi per sorbirmi un quarto d'ora di training sui pericoli della moto (fermavano TUTTI i motociclisti in transito quel giorno su quel passo) sara' servito a poco, ma almeno li' sembra che ci sia qualche preoccupazione, da noi niente...

credo proprio che si dovrebbe fare qualcosa per sensibilizzare/prevenire/parlarne ma il via dovrebbe arrivare da enti proprietari delle strade/comuni interessati/forze dell'ordine

penso che decine di morte e centinaia di incidenti sempre sulle medesime strade siano un vero problema

poi parliamo dei morti al tourist trophy e ci indignamo, ma penso che PENICE/VAL TREBBIA/VAL D'AVETO non abbiato dato un contributo inferiore,,,


ciao
bim
bim non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 01:34   #6
simon72
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 19 Dec 2010
ubicazione: rimini
Messaggi: 376
predefinito

avete presente il LEPRO!!!!

ecco fatevi un giro su per VIAMAGGIO BOCCA SERIOLA BOCCA TRABARIA ecc e vedrete che la parodia è più che veritiera!!

il motociclista romagnolo mai descritto meglio!!
solo manca il risvolto drammatico che nella realtà invece è più che frequente purtroppo!!
__________________
Mai mettersi a discutere con uno stupido,prima ti porta al suo livello,poi ti batte per esperienza!!
simon72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 02:30   #7
andrea.rc
Mukkista doc
 
L'avatar di andrea.rc
 
Registrato dal: 25 Mar 2007
ubicazione: Vicus Mercati
Messaggi: 1.259
predefinito

Anche a me danno un po fastidio gli intutati del sabato e domenica, anche perche le loro idiozie portano a repressione anche nei confronti di chi percorre quelle strade con passo allegro.
Godersi quelle curve con una guida fluida, utilizzando poco i freni e soprattutto restando nella propri corsia è fantastico, farlo col terrore di essere centrato da un minchione che fa la curva contromano perchè non ci stava più mi porta ad evitare quella strada.

Basta fare l'esempio del Bracco, in Liguria: nel 2009 ci sono stati quasi 30 morti ed il prefetto ha deciso tolleranza zero con pattuglie che controllano il passo ogni week end.
Molti meno intutati e credo zero morti come risultato
__________________
KTM 1290 S.Adventure

ObsoBMW G/S82+GS92
andrea.rc non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 04:00   #8
wildweasel
Mukkista doc
 
Registrato dal: 23 Jun 2006
ubicazione: Pianeta Bicilindrico
Messaggi: 4.415
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da andrea.rc Visualizza il messaggio
Basta fare l'esempio del Bracco, in Liguria: nel 2009 ci sono stati quasi 30 morti ed il prefetto ha deciso tolleranza zero con pattuglie che controllano il passo ogni week end.
Molti meno intutati e credo zero morti come risultato
Sono andati a schiantarsi altrove. Sul Bocco, sul 100 Croci, ecc.

I cretini sono fatti così.
__________________
La mia moto puo' avere un numero qualsiasi di cilindri, basta che siano due.
wildweasel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 08:08   #9
nossa
Mukkista doc
 
L'avatar di nossa
 
Registrato dal: 22 Jul 2002
ubicazione: Como
Messaggi: 7.861
predefinito

Rien a faire, finchè la moto sarà vista come un mezzo per correre e competere sarà così, non riguarda solo gli intutati con supersport anche di GS ingarellati ne vedo tutti i giorni.

IMHO la repressione da sola non basta, devono cambiare mentalità i motociclisti, i produttori, i personaggi simbolo del motociclismo, i giornalisti e tecnici del settore..... oppure aspettare che siano i morti e i feriti a far decadere l'interesse per la moto.
__________________
Suzuki V-Strom--> R1200R mah
nossa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 11:15   #10
andrew1
Mukkista doc
 
L'avatar di andrew1
 
Registrato dal: 01 Feb 2007
ubicazione: FriulElikaGiulia
Messaggi: 8.748
predefinito

Qui ci sono due salite in cui succedevano cose "simili", hanno risolto pattugliando ogni WE e spesso anche in settimana, azzerato il problema dopo 3 settimane.

Evidentemente sulla raticosa non c'è la volonta, preferiscono per qualche motivo "lasciare fare".

Quote:
Sapete di chi è la colpa? Di Valentino!!!! ;-)
Vedrete che quando non correrà più la situazione migliorerà.

ConTomba verso la fine degli anni 80-inizio 90 le piste da sci erano piene di emeriti imbecilli!!!!
Sarà per qualcuno anche così, ma più che dare un cognome allora direi che sarà colpa del motociclismo in generale, se non c'era Vale ci sarebbe stato qualcun altro.
__________________
K1.2R con polmoncino, antiscavalco e flangia in Fe, ma senza spugnetta.
andrew1 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 14:56   #11
giroingirotondo
Mukkista doc
 
Registrato dal: 15 May 2010
ubicazione: ovunque vada
Messaggi: 1.141
predefinito

purtroppo la stagione non si chiude nemmeno-

Non esiste un posto sicuro anzi se lo credi tale te ne penti subito perchè abbassi la guardia.

E se invece della caccia agli animali aprissimo la caccia ai "pirla"?
Senza limiti di taglia eta' ed abbigliamento?
Cosi' per rilanciare l'economia. ....e aiutare la fauna
giroingirotondo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 14:59   #12
giroingirotondo
Mukkista doc
 
Registrato dal: 15 May 2010
ubicazione: ovunque vada
Messaggi: 1.141
predefinito

comunque trovo effici, nel mio caso, poi in generale non so, quei pannelli a led che indicano la tua velocita' con il n. di punti che detraggono se ti beccano...... carino
giroingirotondo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-05-2011, 12:20   #13
aspes
Anziano e gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.070
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da andrea.rc Visualizza il messaggio
Basta fare l'esempio del Bracco, in Liguria: nel 2009 ci sono stati quasi 30 morti ed il prefetto ha deciso tolleranza zero con pattuglie che controllano il passo ogni week end.
Molti meno intutati e credo zero morti come risultato
del bracco abbiamo parlato, da quel che leggo qui il bracco oggi e' un paradiso terrestre. SInceramente quella dei 30 morti e' una balla colossale, non so dove l'hai letto. Nei periodi piu' nefasti credo non siano mai stati piu' di un paio a stagione
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
aspes non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 02:54   #14
slint
Mukkista doc
 
L'avatar di slint
 
Registrato dal: 09 Jun 2007
ubicazione: NOrd
Messaggi: 3.931
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da bim Visualizza il messaggio
in svizzera mi e' capitato di essere fermato dai gendarmi per sorbirmi un quarto d'ora di training sui pericoli della moto (fermavano TUTTI i motociclisti in transito quel giorno su quel passo) sara' servito a poco, ma almeno li' sembra che ci sia qualche preoccupazione, da noi niente...

credo proprio che si dovrebbe fare qualcosa per sensibilizzare/prevenire/parlarne ma il via dovrebbe arrivare da enti proprietari delle strade/comuni interessati/forze dell'ordine

penso che decine di morte e centinaia di incidenti sempre sulle medesime strade siano un vero problema
la svizzera dovrebbe essere un sistema da copiare in totale,ma parlando di questo ultimamente ho anche scoperto che per arrivare ad una moto di grassa cilindrata esiste un percorso vero e proprio a step(di potenza espressa in velocita' massima),in questo modo ti permettono di fare esperienza,senza ritrovarti a 18 anni con 200 cv sotto il sederino..ps.se prendi delle multe i tempi degli step si allungano,ma in ogni caso la super moto prima dei 23 anni è inarrivabile..

tornando in tema,so' che è brutto ammetterlo,ma ovviamente se si evitano certe strade si rischia meno,a me sta' cresendo sempre piu' il tarlo di evitarla totalmente passano a off reale,e frequentare l'asfalto quando fa freddo...
__________________
Inkappato 1300 GT ---Daisy---
slint non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 03:51   #15
harry potter
Mukkista doc
 
L'avatar di harry potter
 
Registrato dal: 26 May 2006
ubicazione: valtellina
Messaggi: 1.964
predefinito

cosa ci mettete a fare 1 mese in 40 GS a salire dalla futa o simile a passo d'uomo nei momenti di punta ?
insomma se le FDO non fanno niente, fatelo voi

il problema forse sarà tenere 40 gsisti a passo d'uomo..
harry potter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 08:33   #16
Marvel
Mukkista doc
 
Registrato dal: 12 Feb 2010
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.128
predefinito

sempre sulla Raticosa un paio di domeniche fà uno del mio gruppo è stato "toccato" da un kamikaze-jap uscito in contromano in curva!!!! il mio amico è finito contro il gardrail e per fortuna la testa della sua r1150r ha assorbito il colpo lasciando incolume il mio amico......
__________________
R1200GS std 2009
Marvel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 08:49   #17
StiloJ
Mukkista doc
 
L'avatar di StiloJ
 
Registrato dal: 31 May 2010
ubicazione: tra i laghi
Messaggi: 5.114
predefinito

Io faccio mal volentieri i passi, il più delle volte devo passare più tempo a guardare negli specchietti per evitare deficienti che mi superano in modi che non sarebbero ammessi nemmeno in pista invece che a godermi la passeggiata


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
Stilo J
R 1200 GS std m.y. 2010, Moto Guzzi V35C 1982
StiloJ non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 09:36   #18
Rafagas
Mukkista doc
 
L'avatar di Rafagas
 
Registrato dal: 22 Apr 2003
ubicazione: Calderara di Reno - BO
Messaggi: 7.138
predefinito

sono già 2 volte che faccio la futa dopo le 17! quasi fantastica, ma devo dire che anche ieri mi sono beccato contromano diversi colleghi con le 2 ruote (compresi gruppi di bmwisti quindi "facciamo" parte di quella schiera anche noi). Le forze dell'ordine erano già sparite, anche se la volta precedente stavano sgombrando verso quell'ora. Ora possono fare i controlli che vogliono, ma se uno va lungo in una curva non possono fare molto! Mi domando perchè si debba fare la futa a certe velocità???? Io ieri per la prima volta ho avuto paura in alcune curve! starò invecchiando, ma vedere i segni per terra e leggere i resoconti dei weekend mi piace sempre meno
p.s. dopo la futo ho fatto brasimona, suviana, castel d'aiano, tolè e ......trattoria Mazzarotti per la cena!
__________________
Marco
1250 RT - Biancaneve
Rafagas non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 09:44   #19
Superteso
Più scemo di tutto doc
 
L'avatar di Superteso
 
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
Messaggi: 21.903
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Rafagas Visualizza il messaggio
sono già 2 volte che faccio la futa dopo le 17! quasi fantastica, ma devo dire che anche ieri mi sono beccato contromano diversi colleghi con le 2 ruote (compresi gruppi di bmwisti quindi "facciamo" parte di quella schiera anche noi)
Mica è colpa delle BMW o delle moto in generale..... Alcuni qui si tronfiano del fatto che solo BMW vende un sacco di moto..... Beh questi che comprano tutte ste moto magari prima ne avevano altre.... e asini erano prima e asini sono adesso

Parafarsiamo..... mica è la BMW che fa il monaco.....

Anzi per dirla tutta, forse i piu coglioni son prorpio quelli con il GS, quella razza di motociclisti che ormai arrivati ad una certa maturità(non necessariamente anagrafica), dicono: no basta con le moto supersport, e che te ne devi fare di tutti sti cavalli, mica sei in pista, non te la godi neanche la moto su ste strade, meglio una moto piu versatile con tanta coppia che spinge sotto... Salvo poi ad inanellare duelli con le supersport per fargli vedere la coppia sotto!!!
__________________
58 sempre nel cuore.

Ultima modifica di Superteso; 22-05-2011 a 10:01
Superteso non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 10:24   #20
Rafagas
Mukkista doc
 
L'avatar di Rafagas
 
Registrato dal: 22 Apr 2003
ubicazione: Calderara di Reno - BO
Messaggi: 7.138
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da superteso Visualizza il messaggio
Mica è colpa delle BMW o delle moto in generale..... Alcuni qui si tronfiano del fatto che solo BMW vende un sacco di moto..... Beh questi che comprano tutte ste moto magari prima ne avevano altre.... e asini erano prima e asini sono adesso

Parafarsiamo..... mica è la BMW che fa il monaco.....

Anzi per dirla tutta, forse i piu coglioni son prorpio quelli con il GS, quella razza di motociclisti che ormai arrivati ad una certa maturità(non necessariamente anagrafica), dicono: no basta con le moto supersport, e che te ne devi fare di tutti sti cavalli, mica sei in pista, non te la godi neanche la moto su ste strade, meglio una moto piu versatile con tanta coppia che spinge sotto... Salvo poi ad inanellare duelli con le supersport per fargli vedere la coppia sotto!!!
Concordo.............. , anche se volevo solo evidenziare che ieri i 2 contromano peggiori in curve veloci me li hanno fatti i componenti di un gruppo di bmwisti
Ad ogni modo ribadisco che la cosa + pericolosa ritengo siano i "larghi" in curva; quando vanno bene non succede nulla altrimenti sono cavoli. Se dall'altra parte arriva un auto sono cavoli di chi sbaglia, se arriva una moto..............
Sulla Futa c'è il limite dei 70 (tranne che nei centri abitati) e percorrere quella strada ai 70 vuole dire andare allegri e godersi il panorama
__________________
Marco
1250 RT - Biancaneve
Rafagas non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 09:56   #21
romargi
Mukkista logorroico!
 
L'avatar di romargi
 
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
Messaggi: 29.528
predefinito

Ieri ho fatto un giro MASSACRANTE: 800 km di sole curve in Provenza. Quanti coglioni ho incontrato: ZERO!!!! Anzi due ma tornando a casa in territorio italiano.
brutto dirlo ma:
1- all'estero sono molto più educati e corretti di noi
2- su certe strade da fine marzo è rischiosissimo circolare. Dovrei avere il diritto di farlo in sicurezza ma non essendo così le evito.

Sapete di chi è la colpa? Di Valentino!!!! ;-)
Vedrete che quando non correrà più la situazione migliorerà.

ConTomba verso la fine degli anni 80-inizio 90 le piste da sci erano piene di emeriti imbecilli!!!!
__________________
Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
romargi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 10:52   #22
Muttley
Medaglia! medaglia!
 
L'avatar di Muttley
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Murano (VE)
Messaggi: 10.765
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da romargi Visualizza il messaggio

Sapete di chi è la colpa? Di Valentino!!!! ;-)
Vedrete che quando non correrà più la situazione migliorerà.

ConTomba verso la fine degli anni 80-inizio 90 le piste da sci erano piene di emeriti imbecilli!!!!
Come non darti ragione? Da tifoso del Vale non posso non constatare l'effetto "Tomba" .
__________________
Chi non muore si rivede
Muttley non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 11:19   #23
romargi
Mukkista logorroico!
 
L'avatar di romargi
 
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
Messaggi: 29.528
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Muttley Visualizza il messaggio
Come non darti ragione? Da tifoso del Vale non posso non constatare l'effetto "Tomba" .
Io l'ho scritto in tono scherzoso ma purtroppo temo sia, almeno in parte, vero...
__________________
Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
romargi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 12:57   #24
cocram
Mukkista
 
L'avatar di cocram
 
Registrato dal: 01 Mar 2009
ubicazione: Bazværa
Messaggi: 909
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da romargi Visualizza il messaggio
...temo sia, almeno in parte, vero...
naaa...

Quand'ero piccolo, mio zio era uno di quei disgraziati che andavano ad ingarellarsi su per la Fontanina (i modenesi sanno). Quando rientrava a casa, dopo ogni uscita era un bollettino di guerra, lui ne andava orgogliosissimo. Era il mio idolo. Temo di essere malato di moto a causa sua.
Col senno di poi, leggendo il JoeBAR, erano identici.
Dopo quasi quarant'anni, su per quella strada ci si va ancora, han messo 4 autovelox fissi, non si fermano più alla Fontanina ma ad un bar qualche curva più giù (perchè?), ma l'atteggiamento di chi va per quella strada sembra sostanzialmente immutato.
Piano piano davanti al velox, poi Gaaaaaz!!!
Rossi se c'entra, c'entra solo un pò.

Sì, non c'è altra maniera...
Che le forze dell'ordine si rimettano a fare quegli agguati "vigliacchi" a cui ci siamo un po' disabituati, e via la storia (a me incomprensibile) del cartello di avviso 400m prima (Che più d'una volta ho dovuto ringraziare anchio).
Se il cartello dice che devi fare i 50 o i 70 o i 90, giusto o surreale che sia, purtroppo devi fare quelli. Fino al cartello successivo.
Fa schifo girare per strada terrorizzati, con gli occhi più sul tachimetro che sul panorama.
Ma ce la cerchiamo.
__________________
R1150GS Adventure '02. 2cento21mila e un po'...
cocram non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2011, 09:59   #25
bibi6rossi
Mukkista doc
 
Registrato dal: 10 May 2010
ubicazione: La Spezia
Messaggi: 1.155
predefinito

ahiahaiahahih...
__________________
...c'est la vie...
bibi6rossi non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:06.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©