Domanda su funzionamento Motore Rotax Twin

[nicola66]

lascia stare il desmo che quello riguarda il comando della distribuzione e non c'entra niente con l'architettura motore. Finchè non vedrò le valvole pneumatiche sulla produzione di serie il desmo rimane il sistema + preciso in vendita sul mercato.

[Zel]

nei twin paralleli la regolarità ai bassi (derivante dalla regolarità degli scoppi) e la minimizzazione delle vibrazioni tendono fatalmente a rappresentare obiettivi antitetici, essendo la prima ottimizzata dalle manovelle a 360° (che possono anche consentire un unico comando distribuzione, e che, per il resto, erogano come il boxer bmw, fatto salvo il bilanciamento naturale delle masse alterne che esso assicura e di cui quelli, al contrario, esasperano la negazione) e le seconde meglio contenibili con quelle a 180° (che però generano coppie che sforzano parecchio l'albero - come fa peraltro anche il boxer con il complessivo imbiellaggio, per via del disassamento dei cilindri e delle bielle tendenzialmente corte)

il rotax (ricordiamolo, fondamentalmente un tmax 800 ) vuole suonare come un boxer per ragioni di psicologia del profondo, cioè di marketing, e mantenere una buona regolarità ciclica perché il mercato moto jap che va ad agredire l'f800 (come pure il tmax, ripeto senza ironie) è tutto fatto di 4 in linea, e un hornettista alla terza pistonata bassa torna con le chiavi a restituirtele: gli hanno detto che il bicilindrico scalcia ma il massimo che è disposto a tollerare è appunto quel quasi nulla di ruvidità dei paralleli con manovelle a 360°. gli unici due bicilindrici con cui concorrono gli F800, oltre al fratellone bmw, sono il TDM e marginalissimamente il Monster medio e la Shiver: ma in pratica solo il TDM, una gran moto che però commercialmente ed emotivamente è superata e si frega clienti da sé.

le manovelle a 180 sono la quadratura del cerchio col due tempi, invece.

[Zel]

Originariamente inviata da harry potter

rotax V60

il v60 è veramente una scommessa quasi estrema. e comunque di strada ne fa tanta, soprattutto nelle versioni meno potenti di falco e caponord. certo, se il proprietario non gli da fuoco prima, a furia di cambiare batterie e bobine ogni tre pieni di benzina e serrature ogni 20...

[aspes]

Zel ha riepilogato (peraltro dette tante volte) le differenze tra manovelle a 180 e manovelle a 360.
Peraltro nel caso specifico del Rotax direi che la scelta di 4 supporti di banco piu' che una finezza tecnica e' diventata una scelta obbligata dal fatto di aver scelto come sistema di equilibratura la biella ausiliaria col contrappeso invece che alberi con mezzelune rotanti (come era se ricordo bene la mia honda cb 400N).
Avendo questa biella a meta' albero motore la scelta dei 4 supporti diventa pressoche' obbligata, oltre ad avere comunque la controindicazione di una ben maggior larghezza .
Comunque quel motore va benissimo, e al di la' di questo credo (oopinione personale) che la sua vera finezza stia in quello che non si vede, ovvero la fluidodinamica, perche' ha dei consumi senza pari sul mercato.

[harry potter]

parlo di motore, non servizi..
parliamoci chiaro le moto + affidabili della storia son sempre rimaste a piedi per i servizi (at regolatori pompe benzina centraline ST idem i tenerè idem)

il v60 è un signor motore, se usciamo dall'ottusa italia i 100000km sono all'ordine anche su moto come la rsv !!
quindi non capisco "è una scommessa estrema"

il fatto è che in italia chi fà km veramente con moto al di fuori di quelle turistiche non è che lo leggi sui forum, apparte i classici "ganassà" o i mototuristi con le solite discussioni "quanti km anno?"

c'è chi con moto come l'r6 è a 80000km, chi come tac con il zx-10r 2006\07 è a 140000km .. insomma di motori validi come il boxer ce ne sono a iosa solo che non si leggono.


il desmo lo prendo in esame per dire che quando una casa è ottusa sul fatto tradizione c'è poco da fare,precisione di diagrammi... per favore ci sono motori come l'r6 che arrivano a 15000 giri senza tutta quella feraglia in testa
e costano meno da mantenere e in fase di costruzione... però al bar dire "ho il desmo o la frizione a secco"
fà figo, poi quando arriva la fattura conce piangi.

[Tric]

Originariamente inviata da nicola66

quindi implicitamente affermi che gli acquirenti del boxer non hanno alcuna competenza tecnica ?

no deduzione non corretta

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

Peraltro nel caso specifico del Rotax direi che la scelta di 4 supporti di banco piu' che una finezza tecnica e' diventata una scelta obbligata dal fatto di aver scelto come sistema di equilibratura la biella ausiliaria col contrappeso invece che alberi con mezzelune rotanti (come era se ricordo bene la mia honda cb 400N).

è tutta da stabilire se sia stata una scelta obbligata o voluta.

[euronove]

Io, provando a breve distanza F800R e R1200R...
Beh, forse il boxer necessita di un po' d'apprendistato, lui e il cardano.

[NIKOKAPPA]

Originariamente inviata da harry potter

c'è chi con moto come l'r6 è a 80000km, chi come tac con il zx-10r 2006\07 è a 140000km .. insomma di motori validi come il boxer ce ne sono a iosa solo che non si leggono.

Vero. Senza andare alla probabile bufala del BB con una vagonata di km, un mio ex docente con uno ZZR1100 3 anni fa era oltre i 200000km e ancora ce l'ha, quella moto.

Originariamente inviata da harry potter

il desmo lo prendo in esame per dire che quando una casa è ottusa sul fatto tradizione c'è poco da fare,precisione di diagrammi... per favore ci sono motori come l'r6 che arrivano a 15000 giri senza tutta quella feraglia in testa
e costano meno da mantenere e in fase di costruzione... però al bar dire "ho il desmo o la frizione a secco"
fà figo, poi quando arriva la fattura conce piangi.

vero e non vero
il desmo non è necessario per le valvole, le molle vanno benissimo
però non è vero che al tagliando ti salassano: un amico con daytona 675 e monster mi ha fatto un raffronto (conce di brescia) e in triumph l'hanno ladrato, in ducati per niente, onesti

[Merlino]

Aprilia a vinto mondiali con il BIG BANG che sfruttava questo sistema.....

[NIKOKAPPA]

in ogni caso sottolineo e sostengo che il boxer poteva morire negli anni '80 quando venne presentato il K
ma il mercato chiedeva il boxer, e boxer fu, accanto al K
oggi un rotax 1200 (tipo il 800) con cardano sul GS farebbe piangere i "puristi" ma sarebbe un gioiello

[nicola66]

Originariamente inviata da harry potter

il desmo lo prendo in esame per dire che quando una casa è ottusa sul fatto tradizione c'è poco da fare,precisione di diagrammi... per favore ci sono motori come l'r6 che arrivano a 15000 giri senza tutta quella feraglia in testa
e costano meno

è vero ma non è questo il punto. Che si possano fare regimi elevatissimi anche con le molle è un dato di fatto, però bisogna vedere se il diagramma scelto è ottimale o se si è dovuto rinunciare a qualcosa per compensare i tempi di risposta sulla fase di chiusura, perchè quando la camma lascia la valvola la molla ha pur suo sempre un suo tempo di reazione. Il desmo no, il desmo è in tempo reale e perfettamente sincronizzato, permette di ritardare la chiusura delle valvole con precisione micrometrica. E si fanno i CV con queste cose. Dopo sono con te se dici che sulla famiglia dei motori a 2 valvole/aria, che non arrivano a 10.000giri, rappresenta solo un marchio di fabbrica.

[Jack!]

Originariamente inviata da KappainNiko

in ogni caso sottolineo e sostengo che il boxer poteva morire negli anni '80 quando venne presentato il K

Concordo in pieno

[Merlino]

Originariamente inviata da KappainNiko

in ogni caso sottolineo e sostengo che il boxer poteva morire negli anni '80 quando venne presentato il K

Se non avesse prodotto il K, ora sarebbe un marchio blasonato come la NSU motorrader, oppure la cugina boxer Zundapp....

[Zel]

Originariamente inviata da harry potter

il v60 è un signor motore,

con me sfondi una porta aperta.
non è nemmeno così spaventosamente caldo come dovrebbe, a vederlo.
resta che per la mia concezione del motociclismo stradale odierno, che non è il turismo bradipo a moto dritta ma nemmeno il TT, un motore che mangi quello che mangia il v60, e che richieda una mano fissa sulla frizione dai 70 in giù, è filosoficamente inaccettabile. lo prenderei giusto su una seconda moto.

il boxer è un motore di guano, antistorico, che pesa un'accidente, sporge, ha un nocivo disassamento, va aperto in due come un melone per alcune operazioni banali, ecc.ecc., tutto il male che volete, ma equipaggia delle moto (l'rt non so) che hanno il rapporto frescura-prestazioni migliore di tutte. uno normalmente si sente uno sfigato a dire, tra i motivi per cui tiene una moto, che non scalda una sega e che se si appoggia in terra non si fa mai una sega. fa più figo discorrere di soluzioni meccaniche di precisione o geometrie di sospensioni. sarà. io senza il telelever e la regolarità ai bassi del boxer starei benissimo lo stesso, spesso anche meglio, senza la sua frescura a la sua possibilità di dimenticare il cavalletto senza sostanziali conseguenze, molto meno...

fine ot.

[nicola66]

è paradossale la scelta di BMW d'aver abbandonato il sogliola quando non l'ha fatto col boxer.
Penso ad un sogliola col sistema di distribuzione MonoCam come quello del VFR1.2, avrebbe portato al dimezzamento degli ingombri sul lato sx.

[Zel]

quoto nicola assolutamente. oltretutto anche se non ci si crede a dirlo, le sogliolone erano più corte d'interasse dei successivi k frontemarcia. del resto sia l'hossack che le complicazioni di trasmissione, del posto lo portano via di sicuro, da qualche parte.

[NIKOKAPPA]

incredibile come un motore validissimo come il sogliola sia stato abbandonato

una prova del fatto che purtroppo le scelte progettuali sono fatte non dall'ingegno di chi progetta ma da quel che chiede il mercato

[harry potter]

[QUOTE=nicola66;4935731]è vero ma non è questo il punto. Che si possano fare regimi elevatissimi anche con le molle è un dato di fatto........./QUOTE]

il desmo ha tutti i vantaggi che vuoi, ma se non andiamo su motori da motogp .. se no è una chicca che non serve a una mazza
ripeto va bene per vantarsene al bar, perchè ricordo il mio ravatto verde (636 03-04) i 748R li sverniciava di MOTORE

rimango fedele al bicchierino+catenaccia in ferro .. altro che desmo e cinghie , i costi in tempo\materiale sono tripli sul desmo

kappa i prezzi dei mecca aimè non sono mai congrui, io parlo delle ore\materiale che serve veramente e i ducati costano sempre un botto!!


per BB intendi il v60 aprilia? può essere una bufala, ma sti tedeschi non hanno una mazza da fare e tirano avanti il contakm?

e comq di usate (parlo di rsv) con 4-5 proprietari e 60000km non è raro da trovare

[Muttley]

La differenza del numero di supporti di banco tra boxer e twin sta nel fatto che il boxer ha forze del primo ordine quasi assenti mentre il twin ne a parecchie inoltre nel twin gli imbiellaggi in pratica sono tre perchè in mezzo c'è quello della massa di contrappeso

[Muttley]

Per quanto riguarda il boxer: ci sono cose che sono l immagine di una azienda. Le Porsche con il motore davanti erano macchine validissime ma non sono mai stateconsiderate vere Porsche, idem le Harley senza il V twin.

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

è tutta da stabilire se sia stata una scelta obbligata o voluta.

belin , oggi non riesco a spiegarmi. La scelta VOLUTA della biella ausiliaria ha portato alla scelta OBBLIGATA dei 4 supporti

[aspes]

Originariamente inviata da Muttley

Per quanto riguarda il boxer: ci sono cose che sono l immagine di una azienda. Le Porsche con il motore davanti erano macchine validissime ma non sono mai stateconsiderate vere Porsche, idem le Harley senza il V twin.

in effetti scusate l'OT, per chi ha memoria e oggettivita', la porsche 928 era anni luce superiore alle contemporanee 911....

[aspes]

Zel ha posto l'accento su dettagli che apparentemente insignificanti e sdegnosamente non considerati fanno poi la differenza.
Una moto che scalda molto, che ha una frizione che va tirata a due mani, che se la appoggi in terra fai 4 miliardi di danni alla lunga non ti fa molto piacere, ma nessuno le compra pensando a queste cose, salvo rimpiangerle se prima le avevi e nella nuova non le hai piu'.Ti sembrano cose normali quando le hai....

[guidoveloce]

a parte tutte le discussioni di carattere tecnico (per carità, sono validissime), alla fine bisogna provarla una moto per capire come funziona. prima di comprare una F800S ho cercato di capire (dal basso della mia ignoranza) come era fatta, mi pareva fatta molto bene, ma ero sempre un po' perplesso, il boxer secondo me era insuperabile, ma forse era solo nostalgia, in effetti non c'è una ragione che lo fa apparire tecnologicamente superiore a un bicilindrico in linea. poi ho provato la moto e le perplessità sono sparite: funziona bene, benissimo e non mi ha fatto rimpiangere il boxer, se non per quel senso di "protezione" che ti offrono i cilindri che sporgono di lato. il rotax è un bel motore, credo che di km ne può macinare davvero tanti (si vedrà!), e la BMW lo ha messo su una ciclistica eccezionale, senza neppure andare alla ricerca di soluzioni ipertecnologiche. alla fine mi sono regalato una F800S.