Larghezza borse laterali e codice della strada

[mambo]

Nel caso di Givi, posso capire...fanno diverse misure di valigie che si montano sullo stesso attacco, per cui, se una determinata moto per essere in regola con i famosi 50 cm, potesse montare al massimo delle 35lt, è chiaro che se uno ci monta delle 50 lt e và fuori sagoma...sono cavoli suoi...

invece nel caso di Guzzi è diverso, è la casa stessa che mi vende un ambaradan che risulterebbe non essere conforme alla normativa vigente....quindi, se dovessero multarmi, troveremmo da dire (con Guzzi).

[LoSkianta]

In effetti la Stelvio NTX è veramente larga e con le borse molto sporgenti anche a colpo d'occhio (non hanno l'incavo per la marmitta).
Diversa la situazione per la Stelvio base, che, con le borse di serie, mi pare molto più stretta.
Nel dubbio opterrei per la seconda.
Mi domando : è possibile montere le borse da Stelvio base anche sulla NTX ?

[nova invicta]

Ma leggere la carta di circolazione di una Guzzi Stelvio NTX no è :
Magari si evita di scrivere notizie infondate, soprattutto per quel pseudo esperto che ha risposto in quella rivista del settore (aveva tutte le possibilità di documentarsi prima di rispondere).
La Stelvio NTX è una delle poche moto che viene omologata con la larghezza massima comprensiva dell'ingombro dovuto alle borse laterali di serie.
Pagina 3 della carta di circolazione : lunghezza 2,305 m. - larghezza 1,080 m. ; lunghezza max con accessori 2430 mm - larghezza max con accessori
1080 mm..
Lo vorrei proprio vedere quel Comm. di polizia municipale redigere un verbale di accertamento per violazioni al c.d.s. di fronte ad un'autorizzazione amministrativa rilasciata da organo tecnico statale (carta di circolazione) che ne permette la circolazione.

[romargi]

Originariamente inviata da nova invicta

Ma leggere la carta di circolazione di una Guzzi Stelvio NTX no è :
Magari si evita di scrivere notizie infondate, soprattutto per quel pseudo esperto che ha risposto in quella rivista del settore (aveva tutte le possibilità di documentarsi prima di rispondere)...

Hai perfettamente ragione! Considera che il "pseudo esperto" era tale Massimo Cuzzo della polizia municipale di Milano: non ho parole, un vero genio!!!

Ora, comodamente sdraiato a 2000m, sto leggendo l'ultimo numero di motociclismo dove è intervenuta direttamente l'ufficio stampa del gruppo Piaggio. Sono state fatte notare le grande stronzate scritte e riportata carta di circolazione e dossier di omologazione. La Stelvio con accessori è omologata fino a 1.300 mm di larghezza. Anche i riferimenti legislativi citati erano sbagliati. Motociclismo ovviamente se ne lava le mani, affermando che si era rivolta alla polizia mun. per avere un parere autorevole.

[Papero56]

Questa è la risposta che mi diede Motococlismo nel nr. 9/2006 a fronte di una mia domanda tramite mail.

[elikantropo]

preferisco la risposta data a Papero56.

[Ylario]

Secondo me dipende come gli gira agli agenti....io con la mia GS 800 e le valigie asimmetriche della Touratech passo alla grande il metro di larghezza, è anche vero che le tengo montate solo quando mi servono, però se dovessero mai fermarmi e contestarmi la larghezza è la volta buona che la contesto e vado per avvocati.

[Wotan]

La risposta data dal comandante dei Vigili di Milano su Motociclismo del mese scorso esprime perfettamente il punto di vista tipico delle forze dell'ordine, secondo il quale se c'è un dubbio nella legge, si risolve sempre ai danni del cittadino.
La risposta data dall'avvocato Cesarini su Motociclismo del 9/2006 esprime perfettamente il punto di vista tipico di un avvocato difensore, secondo il quale se c'è un dubbio nella legge, si risolve sempre a favore del cittadino.
Entrambe sono interpretazioni, e come tali lasciano il tempo che trovano. Bisognerebbe andare a vedere la giurisprudenza sull'argomento, ma dubito che ce ne sia (e nel caso sarebbe prodotta dai giudici di pace...).
Se uno vuole stare tranquillo, le uniche soluzioni sono stare sotto il metro o avere una moto che riporta sul libretto la larghezza massima con accessori, come la Stelvio.

[geko]

Sono rimasto stupito nel notare che sulla carta di circolazione del GS ADV del 2007 la larghezza omologata è di 0,950 metri mentre su quella del GS ADV del 2010 la larghezza omologata è di 0,990 metri.

[Ylario]

L'ho rimisurata ieri....110cm....inizio a pensare che se non voglio rotture di scatole mi toccherà cambiare una valigia maremma m****a!!!

[Brontosauro]

Il limite massimo è 1mt (50 cm dall'asse) se non è scritto sulla carta di circolazione (di solito pag 2 del libretto una larghezza maggiore possono verbalizzare.

[als]

se dovessero mai verbalizzare, fate mettere a verbale quale strumento di misura è stato utilizzato e soprattutto la modalità di misura.

[Animal]

I motoveicoli non possono superare 1,60 m di larghezza

Paro....non ho sottomano il prontuario...ma come motoveicoli mi pare che si considerano i mezzi a 3 o 4 ruote tipo APE Piaggio....i nostri sono Motocicli....

[Animal]

Il limite massimo è 1mt (50 cm dall'asse) se non è scritto sulla carta di circolazione........ possono verbalizzare.

...Mah!?...sul libretto c'è la larghezza massima del motociclo che normalmente ha (mi pare che sia il manubrio oppure, per i boxer, le due teste dei cilindri)...

...i 50 cm a dx e sx dell'asse centrale, se non ricordo male, sono le massime sporgenze ammissibili...per cui...carichi che eccedono dalla normale dimensione del mezzo...idem per la parte anteriore e posteriore...

[ugo]

Definizioni di accessorio rinvenute in rete:
-"Sostantivo Maschile Elemento non strutturale che ha funzione di completamento e di miglioramento: accessorio per auto";

-"Che accompagna, che è in aggiunta, complementare, non necessario, secondario. (S.M.: Ciò che è in aggiunta, aggiunta, appendice, complemento, completamento, supplemento)".

Ciò premesso, secondo me, le borse rientrano nella categoria degli accessori (con funzione di complemento) e, quindi, anche se inserite "in alloggiamenti predisposti nella struttura del motociclo", NON "ne divengono parte una volta montate". (vedi messaggio n. 30)

Ne è conferma, anche, la specifica inserita nella carta di circolazione della Guzzi Stelvio NTX, specifica con la quale viene indicata la larghezza massima con accessori. Se le borse facessero parte del motociclo e il motociclo, già alla produzione ne è dotato, non sarebbe stato necessario indicare la larghezza max con accessori. Ricordo che a norma dell'art. 53 del c.d.s. i motocicli rientrano nella categoria dei motoveicoli e che "I motoveicoli non possono superare 1,60 m di larghezza, 4,00 m di lunghezza.........". La larghezza di 1080 mm della Stelvio rientra abbondantemente in quella prevista dalla norma.

Ne consegue, a mio parere, che tutto ciò che non è parte del motociclo, rientra nella categoria degli oggetti trasportati che, quindi, devono rispettare le misure previste dall'art. 170 del c.d.s. (sporgenza massima di cinquanta centimetri dall'asse del veicolo).

Se questa mia interpretazione fosse giusta, bisognerebbe stabilire, anche, se "un'autorizzazione amministrativa rilasciata da organo tecnico statale" possa prevalere su una norma del codice della strada. In altre parole, in caso di discordanza fra codice della strada e carta di circolazione, quale dei due "farebbe testo"?

Sarebbe come se un Ufficio Tecnico Comunale rilasciasse un permesso di costruire in violazione a quanto stabilito dal Piano di Governo del Territorio (ex Piano Regolatore) del Comune stesso. Credo che servirebbe solamente per procurare un'enorme rottura di c......i all'intestatario del permesso.

[cit]

Originariamente inviata da als

se dovessero mai verbalizzare, fate mettere a verbale quale strumento di misura è stato utilizzato e soprattutto la modalità di misura.

non ci vuole una laurea per stabilire se supera il mt. di larghezza max. !

per un cm. o due penso che chiunque chiuda un occhio, ma se ti presenti con un bel 110 come Ylario............cosa vuoi far mettere a verbale ?

sei in fallo e basta.

[biwu]

Art.150 comma 5:

5. Sui veicoli di cui al comma 1 è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscano o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.

Anche volendo fare le pulci alle parole, la definizione mi sembra completamente differente da quella di accessorio: Elemento non strutturale che ha funzione di completamento e di miglioramento: accessorio per auto

Quindi secondo me le borse previste dalle case si possono usare purchè siano entro la sagoma limite di 1,6m, in quanto non sono oggetti trasportati, ma elementi completanti della moto... che siano strutturali o no, che si possano togliere o meno conta poco.

[ugo]

Art.53 Motoveicoli.

..............................
..............................
4. I motoveicoli non possono superare 1,60 m di larghezza.................


Il c.d.s. prevede una misura massima del solo motoveicolo (o motociclo), non del motoveicolo più "elementi completanti della moto" e la larghezza del motociclo è quella indicata sulla carta di circolazione. Tutto ciò che oltrepassa tale misura non "è più motoveicolo", ma qualche cosa (oggetto, manufatto, arnese, attrezzo, elemento) che non può sporgere oltre i 50 cm dall'asse del veicolo.

In caso contrario qualsiasi cosa può essere installata sulla moto fino ad una larghezza massima di 1,6 m. (purchè inserita in alloggiamento predisposto nella struttura del motociclo e solidamente assicurata) rendendo del tutto inutile quanto prescritto dall'art. 170 del predetto codice.
Perchè le borse si e, invece no una gabbia per polli, una libreria, un box doccia?
(Il c.d.s. contempla esclusivamnte il motoveicolo e null'altro).

Se fose così scontato che gli accessori sono da considerarsi parte del motoveicolo, perchè la Guzzi si sarebbe presa la briga di specificare sulla carta di circolazione della Stelvio NTX la misura massima con accessori. Come già detto rimango dubbioso sulla valenza di tale "deroga".



P.S. "Elemento non strutturale che ha funzione di completamento e di miglioramento" non è altro che un oggetto che, non facendo parte della struttura alla quale è stato aggiunto, non può rientrare nella misura riferita esclusivamente alla struttura (moto).

P.S.2 Non credo sia casuale che quasi tutti i sistemi di valige proposti dalla Touratech per il GS ADV abbiano una larghezza massima inferiore al metro.
Fanno eccezione un paio di sistemi che misurano 102 cm.

[biwu]

Sarà, però che si tratti di "deroga" e non di semplice applicazione di una norma è una tua opinione e la differenza tra una borsa da moto e una gabbia per polli o una libreria direi che è palese.

La realtà è che la Stelvio NTX ha una carta di circolazione (un documento ufficiale redatto da un organo tecnico ufficiale) che confuta la tesi che le borse o gli accessori non possano sporgere più di 50cm dall'asse della moto.

[ugo]

Non è così.
Per quanto riguarda la Stelvio:
"Pagina 3 della carta di circolazione : lunghezza 2,305 m. - larghezza 1,080 m...."
poi aggiunge:
"...lunghezza max con accessori 2430 mm - larghezza max con accessori 1080 mm.."

Come vedi, già il motociclo risulta di larghezza pari a 1,080 m.
A mio parere, inoltre, non confuta nulla. Anzi, direi che è ancora più restrittiva del c.d.s. e potrebbe togliere ogni dubbio.
Puoi aggiungere tutti gli accessori che vuoi, ma, la larghezza massima (compresi gli accessori) non può eccedere m. 1,080 che è la stessa misura del solo motociclo.
Tutto ciò che eccede tale misura:
- se è accessorio, non rispetta la carta di circolazione;
- se non è accessorio rientra nella categoria degli "oggetti trasportati" che devono rispettare i "famosi" 50 cm di eccedenza.

Se Guzzi facesse testo, varrebbe la regola: larghezza con accessori = larghezza del solo motociclo senza accessori.

Quindi, nessuna differenza fra borse e gabbia per polli.

[als]

Originariamente inviata da cit

non ci vuole una laurea per stabilire se supera il mt. di larghezza max. !

è vero
ma la norma parla di 50 cm dall'asse e pertanto quella è la misura che deve essere verificata e che sarebbe opportuno chiedere in verifica.
Considera che la norma è scritta da cani e si parla di asse e non di distanza da un "piano" e quindi diventa oggettivamente impossibile fare quella misura su strada.
Con questo, giusto per rassicurare tutti, misurando i 50 dall'asse, basterebbero ingombri ben inferiori al "metro di larghezza"

Con l'ultima moto mi sono tolto il problema , resta il fatto che non sono d'accordo sull'inyterpretazione data di misura dall'asse bensì come "sporgenza" laterale all'ingombro della moto per cui quasi ogni borsa "accessoria" andrebbe bene.

In ogni caso può essere un reale problema.

[als]

la stelvio è omologata per circolara su strade italiane fino alla larghezza di 1080 mm, questo consente di montare le borse (mg o altre) senza alcun problema (ntx borse di serie, standard borse come accessorio).

[cit]

Originariamente inviata da als

ma la norma parla di 50 cm dall'asse e pertanto quella è la misura che deve essere verificata e che sarebbe opportuno chiedere in verifica.
.

mah !
premetto che non ho una laurea in ingegneria e quindi la mia interpretazione potrebbe benissimo essere sbagliata.........
comunque.....io credo che per asse, si intenda quella linea immaginaria che attraversa longitudinalmente il centro del veicolo.
Se così è, misurando 50 cm. per parte, anche facendo i salti mortali
non si riesce a ottenere una misura che sia diversa da 100 cm.

se se ti esce ad esempio 102, sei comunque in fallo, indipendentemente dal fatto che "dall'asse" ci sìano 50+52 piuttosto che 46+56

o no ?

[testadura63]

Allora ho letto tutto, e mi sono preoccupato... così sono sceso in garage e ho controllato il mio libretto ( rockster 1150 ).
C'è scritto larghezza massima 0,820 - mi sono stupito ed ho misurato-
Il metro da estremità borsa all'altra misurava 0.98 - ho le borse originali bmw turing....

Ora... io sono entro al metro, ma oltre la larghezza massima indicata in libretto, con le borse originali!!! Mah!!!
Non capisco....

[Mansuel]

Originariamente inviata da Papero56

Questa è la risposta che mi diede Motococlismo nel nr. 9/2006 a fronte di una mia domanda tramite mail.

Quotissimo su questa risposta.

Le borse rigide non sono "carico" aggiunto ma parte delle struttura del veicolo.
Per il quale vale

Art.53 Motoveicoli.
4. I motoveicoli non possono superare 1,60 m di larghezza

Il limite di 50cm dall'asse è per gli oggetti caricati sopra la moto.