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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 19-01-2010, 18:15   #1
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Originariamente inviata da paolo chiaraluna Visualizza il messaggio
Aggiungerei un paio di guanti (che porto sempre anche in estate, magari traforati ma robusti). Le mani sono la prima cosa che tocca terra, per istinto
Di solito è così.
Però in questo caso sono rimasto con le mani sul manubrio e i guanti non hanno proprio toccato terra.
__________________
Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 in arrivo - Silence S01+ 2022
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Vecchio 19-01-2010, 18:32   #2
GIANFRANCO
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Registrato dal: 29 Mar 2004
ubicazione: "Della Folgore l'impeto.."
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
,

.... Ieri sono caduto ad una velocità sicuramente inferiore ai 40 km/h
Leggo solo ora, Claudio stai bene?
__________________
L'universo è formato da protoni, elettroni, neutroni e trimoni.
GIANFRANCO non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 17:45   #3
Joe Falchetto
Kappista doc
 
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Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
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Felice di leggerti in buona salute
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K1200RS/99->GT - K1100LT/94 - K1100RS/93 - R1150GS/00 - F650CS/04
Joe Falchetto non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 17:47   #4
guidopiano
Il coraggio di ....
 
L'avatar di guidopiano
 
Registrato dal: 15 Apr 2004
ubicazione: Basso Monferrato Casalese
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Wotan ....sei il mio faro nella notte buia e cupa
guidopiano non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-01-2010, 10:14   #5
cavalcapassi
Mukkista
 
L'avatar di cavalcapassi
 
Registrato dal: 23 Jan 2007
ubicazione: Ravenna
predefinito

Caro Wotan, sono dispiaciuto dell'accaduto, ma felice che tu stia bene!!!!

Come non quotarti....sei la bibbia vivente dei pensieri sulla sicurezza!!!
Hai espresso tutti i concetti nella migliore maniera possibile.

Un abbraccio
__________________
Tempo al tempo
e che il tempo porti via il maltempo
Ste & Cri
R1250GS ADV 2022 only Yellow
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Vecchio 19-01-2010, 17:59   #6
paolo chiaraluna
Mukkista doc
 
L'avatar di paolo chiaraluna
 
Registrato dal: 10 Feb 2004
ubicazione: Tra Viamaggio e Bocca Serriola
predefinito

Dall'Ania: parla Umberto Guidoni, segretario generale


(...)
È infatti nelle aree urbane che nel corso del 2007 si è registrato il 76,6 per cento degli incidenti complessivi, vale a dire 176.897 sinistri con 2.269 morti e 238.712 feriti (nel 2008 fuori e dentro le città sono morte complessivamente 4.731 persone e oltre 310 mila hanno riportato lesioni di varie entità).

Ma chi erano, chi sono queste vittime del traffico? Torniamo al dato generale del 2007: su 5.131 vite spezzate, 1.540 erano di motociclisti, 352 di ciclisti e ben 627 di pedoni. Insomma, oltre il 50 per cento dei morti di traffico era – ed è – costituito dalle cosiddette «utenze deboli». Volete andare in moto? Fatelo, lo fa anche chi scrive queste righe, ed è incontestabile l’affermazione del presidente dell’Ancma, Corrado Capelli, che sottolinea come le due ruote «siano una risorsa preziosa per il futuro della mobilità». Fatelo, ma sappiate che rischiate più di un automobilista, di un camionista, di uno spericolato conducente di furgone. Motociclisti e ciclomotoristi pagano il 30 per cento del gravosissimo tributo di vittime del traffico: quasi un morto su tre, insomma, viaggiava su una due ruote a motore, che sono più di 8 milioni.

Facile puntare il dito contro il motociclista, accusarlo di imprudenza (non certo assente). Facile ma ingeneroso in quanto le statistiche parlano chiaro: la maggior parte dei motociclisti viene investita dagli altri conducenti. Il centauro è vittima, è «utenza debole» a tutti gli effetti. Ha ragione Capelli: «Occorre aumentare la sicurezza di chi va in moto anche rendendo più consapevoli gli altri utenti».


qui lo trovate tutto
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=250112
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Bmw S1000 RR
Triumph Speed Triple R
Moto Guzzi California 1100
paolo chiaraluna non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 18:14   #7
bi-power
figliol prodigo doc
 
Registrato dal: 11 Nov 2002
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quoto.
e son contento che non ti sia fatto nulla
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Luca R1150RT
R100GS in vendita
R100GSpd in vendita
bi-power non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 18:20   #8
R_michele_S
Mukkista doc
 
L'avatar di R_michele_S
 
Registrato dal: 07 Sep 2008
ubicazione: maremma
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Caro Wotan,
leggendo il tuo intervento non posso che condividere quanto hai scritto.
E' la sacrosanta verità.
__________________
R1150GSADV
690ENDURO R
E' un commercialista che pensa di essere Gio Sala ma invece è Vanna Marchi

Ultima modifica di R_michele_S; 19-01-2010 a 18:44
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Vecchio 19-01-2010, 18:23   #9
rob75
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 03 Aug 2006
ubicazione: ROMA
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wotan ti condivido in tutto.

sento un gran parlare nei motociclisti di sicurezza passiva... che e' fondamentale sia chiaro, ma credo molto di più nella sicurezza attiva.

evitare di andarsi a cacciare in situazioni "avverse" e' quanto meno fondamentale.
viaggiando la maggior parte del tempo nel traffico caotico di roma, ho sempre un atteggiamento molto attendista e guardo sempre con avversione i professionisti dello slalom che si destreggiano tra le macchine (anche con moto poco agili) con tanto presunto "savoir faire", salvo schiantarsi contro la prima macchina rea di manovre improprie.
io stesso, quando faccio qualcosa di esagerato (e capita di rado) mi autocazzio.
il bello e' che, di solito, il mio atteggiamento cauto mi porta sfottò da parte di utenza più "smart".

spero che gli vada sempre bene...
__________________
R1100GS '97
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Vecchio 19-01-2010, 18:25   #10
ɐlɔɐlɔ
il Tom Bonzo di qde
 
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Registrato dal: 31 Oct 2004
ubicazione: Menton
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Comprati 'sto GS e falla finita...

Ora ti metti pure a simulare gli incidenti

Un abbraccio
__________________
- Husqvrfgnkinbr Norden
- R1200... 72.ooo km
ɐlɔɐlɔ non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 18:31   #11
Specialr
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scusa ma ho capito bene? dopo aver detto ad un tipo qui sul forum
Quote:
Scusate la franchezza, ma se si fanno le cose perbene, episodi del genere non succedono.
praticamente in contemporanea sei caduto facendo tra moto e giacca quasi 2000€ di danni e rischiando che magari ti arrivasse sopra una macchina da dietro?

scusa la franchezza, soprattutto in un momento non felice, ma forse prima di giudicare gli episodi altrui bisognerebbe pensarci un attimo..avevo letto i tuoi commenti al suo volo e trovavo che per quanto in linea di massima avessi ragione (del resto lo dice la persona coinvolta), forse proprio tutti possono trovarsi in situazioni simili.
__________________
Mi no digo niente ma nianca no taso

Ultima modifica di Specialr; 19-01-2010 a 18:35
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Vecchio 19-01-2010, 19:09   #12
Wotan
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Quote:
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scusa ma ho capito bene? dopo aver detto ad un tipo qui sul forum
praticamente in contemporanea sei caduto facendo tra moto e giacca quasi 2000€ di danni e rischiando che magari ti arrivasse sopra una macchina da dietro?
Sì, e allora? Quello che ho scritto sul dilettantismo in quel thread è sempre valido, mentre in questo caso da parte mia non ci sono state mancanze di alcun genere: sono incappato in un'insidia non visibile né prevedibile e a differenza che nell'altro caso, non ho commesso alcun errore.
Non colgo alcuna contraddizione.
E non credere che qui tutto sia giusto e bello perché riguarda me e là no perché riguarda un altro: commetteresti un grossolano errore di valutazione, tanto dei due fatti quanto della mia persona.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 19-01-2010, 19:22   #13
Specialr
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io non credo a niente perché non ero presente in nessuno dei due fatti
e anche perché, prima di tutto mi dispiace per tutti e due.
Dico solo che mi sembri un pò lapidario in entrambi i casi.
C'è chi, non necessariamente io, avrebbe potuto dirti che, data l'ora (e quindi la visibilità) la stagione e il fatto che fossi in un incrocio, avresti dovuto perlomeno immaginare la presenza del brecciolino. Qualcun'altro potrebbe dirti che un pilota più esperto e attento avrebbe saputo raddrizzare la moto (o a 30kmh dare una zampata).
C'è chi la chiama sfiga. C'è chi direbbe che con queste temperature non è prudente usare la moto.
Sia chiaro, non faccio neanche per sogno il maestro, anche perché disattendo spesso i consigli che darei. Quindi non voglio e non mi permetterei di insegnarti niente in tema di sicurezza ne di tecniche di guida. Dico solo di essere un pò più moderati nel giudicare l'operato proprio ed altrui.
Senza polemica, solo per amore di confronto.
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Mi no digo niente ma nianca no taso
Specialr ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 19:57   #14
Wotan
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Il confronto mi sta bene, andare in giro con gomme vecchie e ad una velocità superiore a quella consentita dalla visiera appannata e che "fa schifo" e dalla scarsa potenza del faro non mi sta bene. Ma non per me, ovviamente, ma per chi va in giro in questo modo.

Il mio messaggio è: nonostante fossi perfettamente preparato ed equipaggiato, sono caduto lo stesso; a maggior ragione si cade se si danno vantaggi inutili alla sfiga.

Mi rendo conto che ho un modo un po' brutale di fare (il temperamento e un mix di sangue toscano e romano aiutano ), ma penso che con quest'argomento valga la pena andarci giù pesanti, perché la più pesante delle parole è aria fritta accanto al farsi male o peggio.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:03   #15
pacpeter
Trecertaro doc
 
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azz....... mi dispiace . per fortuna sei illeso.

il tuo pensiero lo condivido al 100%. ottima analisi, ottime risposte sull' accaduto.

hai ragione sui capi in tessuto. si lacerano facilmente. la pelle è un'altra cosa.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:04   #16
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da pacpeter Visualizza il messaggio
mi dispiace
Giuro: a me no. Ho imparato molto.
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Claudio Angeletti
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Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:09   #17
un ex tk
Mukkista doc
 
L'avatar di un ex tk
 
Registrato dal: 23 Jun 2005
ubicazione: Tra Fano e Pesaro...e un po' in giro...
Thumbs up Grazie....

Grazie per l'intervento, credo che leggerlo serva a tutti noi.

E grazie anche per il tuo impegno nel curare la sezione sicurezza, che leggo spesso.

Non dico mi spiace per la scivolata perchè vedo che l'hai presa come un addestramento....comunque mi fa piacere che non ci sono danni fisici.

__________________
GS1200 MY2005 - Metti in moto e divertiti...
un ex tk non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:06   #18
pacpeter
Trecertaro doc
 
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Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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da tutte le esperienze della vita si impara, sopratutto da quelle negative.
__________________
Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:31   #19
pv1200
Mukkista doc
 
Registrato dal: 13 Jul 2009
ubicazione: trento
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innanzitutto è bene sapere che in queste due vicende i danni sono limitati. Leggo sempre volentieri i commenti del Wotan li trovo sempre equilibrati e posati Serve a tutti una voce che ci ricordi che in primis la ns sicurezza passa prima da noi stessi far buon uso delle attrezzature di sicurezza è sempre buona norma come buona norma sarebbe di usare le 2 ruote in buona condizione fisica e psichica. Sottolineo però la certezza che hanno alcuni di noi nell'affermare che la passione non si ferma neanche in inverno anzi leggo tra le righe un certo vanto che non comprendo. ritengo cmq che tutto passa dalla ns testa e di come ci poniamo verso la moto, poi c'è il resto strade e utenti della strada
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r1200gs orange namibia
honda xl 600 lm
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pv1200 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 20:37   #20
passo
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Registrato dal: 12 May 2004
ubicazione: Terra di Nuvolari
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Come sempre d'accordo!

Aggiungo, se mai servisse al ragionamento, che sono proprio queste "condizioni imprevedibili" di una caduta quelle nelle quali la sicurezza passiva (abbigliamento, protezioni, moto con cilindri o valige) ti aiuta a maggior ragione, perchè non hai il tempo materiale per pensare a come stai cadendo e perchè ed a reagire di conseguenza.

Non credo si tratti di fare i "fenomeni"; la maggior parte di delle persone che guidano una moto sono consapevoli che c'è una serie di elementi, appunto variabile, che ricade nell'imponderabile: una distrazione, una strada conosciuta ma oggi diversa ecc:

per tutto il resto, ribadire (anche a noi stessi) in ogni occasione che tecnologia, protezioni ed attenzione servano mi sembra sempre un'ottima cosa.

Così come ogni volta che capita l'imponderabile e non ci succede nulla, meglio festeggiare!

Intanto che sei senza moto, Wotan, beviti la cantina!

Massimo
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Ascolta, il passo breve delle cose

R1200GS Adventure
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Vecchio 19-01-2010, 20:59   #21
RoiDagobert
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 18 Apr 2008
ubicazione: Milano
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Wotan, anzitutto mi spiace per l'accaduto, e sono felice di saperti in buona salute.

Quoto al 1000 % quanto hai scritto. Anch'io ho parecchi annetti sulle spalle, e mi ricordo i tempi nei quali gli amici mi prendevano in giro perchè io usavo il casco anche se non era obbligatorio (parlo del 1972..).

Poi ho imparato ad usare le protezioni che la tecnologia ci offre, e non smetto mai di cercare di imparare.
Per esempio, due anni fa ho constatato durante un nubifragio sulla A4 che le tute da pioggia fosforescenti sono MOLTO MA MOLTO più effficaci di quelle nere, perchè ti rendono visibile alle automobili anche da lontano. Le ho subito prese: ancora mi sfottono perchè "sembro l'omino dei crash test". Può essere, ma non vedo perchè dovrei vergognarmi di cercare la salvaguardia di me stesso.

Ho un figlio che ha iniziato da un anno a girare con un 125: gli ho giurato che se lo becco in giro senza casco e protezioni, la moto sparisce in un lampo. Anche se fosse luglio in piena città!
E cerco di insegnargli che in moto si usano tutti i sensi, anche l'olfatto, per restare sempre in campana...
__________________
Fede

BMW R1200RT
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Vecchio 19-01-2010, 22:21   #22
alidoro
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 16 Feb 2008
ubicazione: milano
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Sono d'accordo con tutti e tutto. Oltre all'abbigliamento tecnico bisognerebbe riflettere sul mantenimento del famoso margine di sicurezza. Fare una curva a velocita' ridotta piuttosto che al limite in piega puo' aiutare a combattere l'imprevisto. Purtroppo la gara e' sempre a chi ha le gomme più' consumate ai lati..
__________________
STEFANO ON HARLEY FAT BOB (ex GS 1200, RT 1200, R850R, R65, R45, ex suzuki e honda varie e 2 vespe)
alidoro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-01-2010, 23:52   #23
Ducati 1961
Guest
 
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Innanzi tutto solidarieta' a Wotan e x fortuna stai bene ! Ma un bel saidecar no ?
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Vecchio 20-01-2010, 00:02   #24
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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Preferisco un low-side. Uno solo, però.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 20-01-2010, 09:09   #25
Glock
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: Roma
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Leggo solo ora. Mi dispiace tanto, ma leggo che lo spirito è quello giusto. Ho diversi incidenti alle spalle e tranne uno gli altri li avrei potuti evitare. Ma ero troppo stupido e troppo giovane ora al ventesimo anno in moto sono un po più consapevole di quello che faccio, e dei rischi che mi prendo.
Di chiacchiere possiamo riempirci il forum ma se uno non riesce a capire neanche dopo un incidente che se abbassa la guardia in moto, a rimetterci è solo la sua pellaccia, peggio per lui. Vuol dire che ( meglio per lui) non ha fatto la conoscenza dei signori Gesso, Ematoma, Abrasione con ustione ,Trauma etc etc
Per quanto riguarda te Wotan una cazziata è d'obbligo. Se ti risdrai( spero di no ) e non chiami ti cancello dai contatti!
__________________
Non escludo il ritorno...(cit. Califano)
Karotone maleducato con la R
Glock non è in linea   Rispondi quotando
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