Solo per sofisti. Obbligo di catene a bordo e motocicli. - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

10-01-2010, 15:58

Con le tassellate mi sembra si sia a norma ... qui nel VCO sono obbligatorie su auto, nessuna specifica per le moto. Neanche per camions e furgonati.

Pizzo · 10-01-2010, 16:12

L'obbligo vale per tutti i veicoli a motore sulle strade precedute dal segnale apposito:

In ogni caso credo sia utile informarsi su eventuali ordinanze ad hoc delle autorità locali.

bmwbmw · 10-01-2010, 16:14

Quote:

Originariamente inviata da Geo650

Con le tassellate mi sembra si sia a norma ... qui nel VCO sono obbligatorie su auto, nessuna specifica per le moto. Neanche per camions e furgonati.

http://www.provincia.verbania.it/pag.php?id=1114&op=C

10-01-2010, 16:22

Ma le tassellate SONO gomme da neve!! Sennò mi porterò dietro una (1!) "calza" dell'auto, cosÃ¬ non mi potranno sanzionare. Sono io la prima a non uscire se le condizioni non sono decenti, ma se c'è sole (scarso ultimamente) esco.

bmwbmw · 10-01-2010, 16:29

Quote:

Originariamente inviata da Geo650

Ma le tassellate SONO gomme da neve!! Sennò mi porterò dietro una (1!) "calza" dell'auto, cosÃ¬ non mi potranno sanzionare. Sono io la prima a non uscire se le condizioni non sono decenti, ma se c'è sole (scarso ultimamente) esco.

Se hanno riportato la dicitura M+S vanno bene.

Comunque, nell'ordinanza linkata, si parla di veicoli.
Ergo: autoveicoli, motoveicoli, autocarri, etc.
Solo per correttezza ... poi fai come vuoi ...

Saponetta · 10-01-2010, 18:32

Secondo me il cartello di obbligo catene a bordo è solo per gli autoveicoli....
E poi il prob. sussisterebbe anche per alcuni tratti di autostrada tipo A26 tra Ovada e Genova o A12 da Sestri Levante a Spezia

reka · 10-01-2010, 18:35

l'obbligo è per i veicoli in genere come già detto.

Pizzo · 10-01-2010, 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Saponetta

Secondo me il cartello di obbligo catene a bordo è solo per gli autoveicoli....

Cito testuale l'articolo:

8. Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può essere inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITÀ mantenendo il proprio valore prescrittivo.

L'obbligo è per qualunque veicolo.

geko · 10-01-2010, 19:52

Quote:

Originariamente inviata da Geo650

Ma le tassellate SONO gomme da neve!!

Le "gomme da neve" riportano la dicitura M+S.
Ho visto delle gomme termiche, stessa marca, stesso modello ma di due misure diverse, una con la scritta M+S e l'altra senza.
Vari gommisti interpellati mi hanno detto che "sono tutte uguali": probabilmente sÃ¬ ma a norma di legge no.
Non serve nemmeno il simbolo delle due montagne o la sigla M+C ma solo M+S o M&S.
Di conseguenza il tipo di disegno del battistrada è ininfluente sulla definizione di uno "pneumatico da neve".

IRON MAN · 10-01-2010, 18:43

http://www.provincia.verbania.it/pag.php?id=1114&op=C
se leggete bene si parla di VEICOLI quindi sono tutti i veicoli a motore due tre quattro o più ruote ed uno due o più assi .

NIKOKAPPA · 10-01-2010, 19:12

Ma quelli che vanno all'Elefanten e non hanno le catene?

triger · 10-01-2010, 20:08

Non sono sordo, voglio sentire e mi piacerebbe capire.
Se sono lento a capire mi scuso con tutti quelli che sono più svegli di me.
Mi dispiace ma sono lento. Anche a mangiare e guidando in moto sono lento. Scusate.

I pneumatici per moto marchiati M+S non sono prodotti da tutti i fabbricanti di gomme, io ne conosco solo due: Continental e Heidenau. Ce ne saranno sicuramente degli altri, ma credo che non siano disponibili le misure per tutti i motocicli in circolazione, anche considerando solo la produzione BMW motorrad.

Se non esistono pneumatici M+S e non è consentito montare le catene sui motocicli d'inverno sulle strade con quel tipo di segnaletica, anche se neve e ghiaccio non sono presenti, i motocicli, DI FATTO, non possono circolare.
Se lo fanno, incorrono nella possibilità di essere sanzionati (remota ma reale) e corrono il rischio di avere problemi di responsabilità civile in caso di sinistro (possibile e probabile).
Non è vessatorio questo?
Spiegatemi perchè no.

Merlino · 10-01-2010, 20:28

Vessatoria una norma di sicurezza?

Come ha scritto BMWBMW, non credo che nessun operatore dell'ordine si metterebbe a contestare la mancanza di catene o pneumatici in assenza di neve o ghiaccio, e se in presenza di tale pericolo, è vessatorio impedire che ci si faccia male?

Il fatto che ci siano poche marche di gomme M+S da moto non significa che non ci siano, quindi dove sta il problema , nella mancanza di una scelta performante? Sarebbe paradossale, per una gomma che montata prevede anche un limite di velocità.

Mi perdonerai triger se vedo del vittimismo "spinto" da parte tua, e se non fosse che ti rispetto come utente anziano, neanche ti avrei risposto in questo topic, in quanto e lo capisci da te, a me non me ne viene niente, il mio consiglio l'ho dato, ed è libero arbitrio altrui ascoltarlo o ignorarlo.

Supermukkard · 10-01-2010, 21:07

E' vessatorio nel momento in cui non metti TUTTI i veicoli in circolazione nella possibilità di essere in regola.

Esistono pneumatici m+s per una R1, regolarmente pagata, ivata e bollata?

Lo chiedo per curiosità dal momento che non lo so.

nicola66 · 10-01-2010, 21:27

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard

E' vessatorio nel momento in cui non metti TUTTI i veicoli in circolazione nella possibilità di essere in regola.

Esistono pneumatici m+s per una R1, regolarmente pagata, ivata e bollata?

Lo chiedo per curiosità dal momento che non lo so.

non è colpa di chi decide di mettere l'obbligo se la per la R1 non ci sono gli pneumatici omologati da neve. Colpa della Yamaha e della Pirelli (o di qualsiasi altra) se non hanno previsto questa eventualità. E chi ha preso una R1, sapendo di volerla usare su strade dove c'è questo problema, la prossima volta s'informa prima.

Supermukkard · 10-01-2010, 21:36

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

non è colpa di chi decide di mettere l'obbligo se la per la R1 non ci sono gli pneumatici omologati da neve. Colpa della Yamaha e della Pirelli (o di qualsiasi altra) se non hanno previsto questa eventualità. E chi ha preso una R1, sapendo di volerla usare su strade dove c'è questo problema, la prossima volta s'informa prima.

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

bmwbmw · 10-01-2010, 21:40

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

Dipende dai numeri in gioco.
Una legge non può imporre a delle case produttrici di realizzare dei pneumatici se non c'è convenienza economica.

Supermukkard · 10-01-2010, 21:46

Quote:

Originariamente inviata da bmwbmw

Dipende dai numeri in gioco.
Una legge non può imporre a delle case produttrici di realizzare dei pneumatici se non c'è convenienza economica.

Ti rendi conto di cosa hai scritto?

Quindi, ad esempio, un costruttore edile potrebbe non mettere il salvavita in una casa perchè per lui non ha convenienza economica.

nicola66 · 10-01-2010, 21:49

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

ma cosa stai dicendo ?
Perchè lo stato dovrebbe obbligare un gommista a produrre una tipologia di gomme se questo non ha interesse a farlo ?
Al limite può stabilire le caratteristiche che un pneumatico deve avere per superare tutta una serie d'omologazioni.
Esattamente come con le normative EURO, chi di competenza ha deciso che da un certa data in avanti per ottenere l'omologazione a circolare su strada pubblica i veicoli dovevano rispettare certi parametri. Ma se alla FIAT non fosse andato bene poteva anche smettere di fare auto, non era obbligata a tenere aperto per forza e fare auto in quel modo se non era interessata a farlo.
Mi sembra talmente semplice da capire.

Supermukkard · 10-01-2010, 21:55

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

ma cosa stai dicendo ?
Perchè lo stato dovrebbe obbligare un gommista a produrre una tipologia di gomme se questo non ha interesse a farlo ?

Perchè permette la vendita di un bene, guadagnandoci, senza specificare bene che quel bene non può essere usato sempre e comunque.

Nel caso delle norme euro, ad esempio,non mi sembra che le case automobilistiche avessero grandi interessi nello sviluppare catalizzatori sempre più complessi e costosi.

Anche questo è difficile da capire?

Ripeto, sarebbe interessante sapere con più precisione i numeri in gioco.
Secondo me una moto su quattro non ha a disposizione pneumatici m+s, se ti par poco...

Weiss · 10-01-2010, 21:52

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

Colpa della...

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard

Lo stato dovrebbe obbligare

E' un casino.... è un casino perchè le istituzioni (credo) ignorano il fatto che in moto ci si possa andare anche con situazioni meteo/stradali avverse. Quindi difficile legiferare su un qualcosa che non si conosce. Le case costruttrici di pneumatici sfornano pneumatici invernali solo al momento che ce n'è richiesta. (vedi le Metz invernali per gli scooter).
Le case costruttrici di moto non hanno interesse/voce in capitolo in questo.
Chi compra...

per le auto ci sono le catene, le calze, i ragni, le gomme invernali etc. Per le moto esiste qualcosa.... Ma non per tutte... quindi... chi compra dovrebbe essere coperto o da chi produce pneumatici o da chi produce accessori da neve.

Merlino · 10-01-2010, 21:13

Mi faccio la stessa domanda se esistono per la lamborghini Miura, la Ferrari f40, oppure la nuovissima Diablo.

Effettivamente è vessatoria, che violazione della libertà immane...

P.S. su tali auto non si possono montare catene, come anche per altre auto piu' tranquille, veramente da strapparsi i capelli...

bmwbmw · 10-01-2010, 21:16

Merlino è inutile: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!!!

... è un problema di "forma mentis" ... o c'è o non c'è!
Capiscono solo in un modo (forse): pagando di tasca propria.

Merlino · 10-01-2010, 21:20

Grazie BmwBmw, ci rinuncio è proprio un attentato alla libertà individuale..

bmwbmw · 10-01-2010, 21:27

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Grazie BmwBmw, ci rinuncio è proprio un attentato alla libertà individuale..

Era più tollerante la Santa Inquisizione ... non ci sono dubbi!
Del resto, ammettiamolo, le moto sono molto più sicure sulla neve e sul ghiaccio di un'autovettura. Non riesco a capire perchè hanno dovuto inventare il gatto delle nevi, la motoslitta, i veicoli a trazione integrale e, dulcis in fundo, le fantomatiche coperture invernali (M+S).
C'è proprio tanta gente che non sa come impegnare il tempo ...