ma... ma.... ma.... preferisco il TMAX alla RT1200...

posso capire uno sputer con cilindrata fino a 125/150 cc ma proprio non riesco umanamente a capire quelli superiori addirittura fino a 650cc. a quel punto comprati una moto, maneggevolezza e economicita' d'uso vanno a farsi fottere oltre i 200cc . Ma avete visto i Burgman o simili, sembrano petroliere in manovra in un porto, occupano tanto spazio come una macchina di media cilindrata, pesano come un Gs, il passeggero si accomoda su di un soppalco! Ma per favore compratevi una moto, siete semplicemente ridicoli!

[barbasma]

gli sputer sono "rassicuranti"... ma moto no...

è una idea stupida dato che adesso vanno a 160kmh e passa... però è così...

quanti scemi ho visto in autostrada con gli sputeroni e le infradito sparati a velocità assurde...

[Bastard]

Originariamente inviata da Muttley

Scusate, stasera non è serata... ma ho ancora un po' di orgoglio aziendale... c'è scooter e scooter.... Questa non si discute!

IO LA DISCUTO!

Per me l'ultima vera vespa é il PX
La piu amata e riuscita l'ET3

Queste nuove "cose" con cambio automatico sono uguali a tutti gli altri jap e non

Se faranno un nuovo PX sempre con cambio manuale e motore a 4T allora sarà la mia prossima "auto" da città

[ipotenus]

Ancora con questa storia ??

L' RT è sempre stata paragonata agli Scooteroni, anche il modello precedente. Nessuno ha mai letto questa ?
http://www.motociclismo.it/edisport/...7?OpenDocument
In quest'ottica, almeno il fatto che la RT1200 sia paragonata al TMax, mi pare un passo avanti.

Il TMax è più sportivo. E allora? Dove sarebbe la novità?
Ho 2 vicini di casa che hanno dato via R1 e CBR ed adesso girano in TMax, vantandone le caratteristiche sportive. Sul misto, vanno più veloci di prima.
L'unica loro lamentela, è che in un anno hanno speso 2000 € di tagliandi (ed io con l'RT non ne ho spesi 1000 in 2 anni e mezzo, 33.000 Km) e che a comprarlo nuovo, si spende come una RT usata.
Comunque, chi compra l'RT, non lo fa di certo perchè è in vena di sportività.

Il TMax è uno Scooter, anche questo è discutibile. Assetto da moto, motore tirato e con consumi da racing, poca protezione, poco spazio a bordo, comodità discutibile, se ci metti un bauletto e lo riempi, il mezzo si cappotta.
Non ha il cambio, ma a questo punto, è un fatto marginale.

Ho avuto per una vita, sia l'RT che uno Scooter (Honda Pantheon 150). Poi ho prestato la Scooter quasi 2 anni fa ed a Dicembre scorso, l'hanno rubato.
Morale, uso solo l'RT.
Però il Pantheon era un Scooter vero, sufficientemente leggero, parabrezza alto, ampio spazio sottosella, non prendevi acqua, non prendevi aria, parlavi con il passaggero senza problemi anche a manetta ecc.
Certo, non piegavi in curva come un'assassino, ma vi pare un parametro per giudicare uno Scooter? Comunque, L'RT l'ha sostituito egregiamente, anche per girare in città.

Insomma, tutta questa tiritera per dire che l'RT, non solo è una signora moto, ma è anche un signor Scooter, caratteristica assolutamente mirabolante, che nessun altro mezzo può vantare.

Quindi, è l'opposto esatto del TMax, che non è ne una, ne l'altro.

[barbasma]

si parlava in termini di DESIGN del 1200 e non in termini di qualità dell'RT che per altro è una delle mie boxer preferite...

[Wotan]

Originariamente inviata da guidopiano

ma andare in moto è un piacere ???......o è un sacrificio ???

al di la della estetica tra una moto tradizionale e uno sputerone, al di la del costo ,al di la della plastica che ha l'uno piuttosto che l'altro.......
ma vi domando:" è andare in moto... guidare uno sputerone ????...è piacere di guida ????...."

Mah, personalmente preferisco un RT ad un T-Max (o meglio, ad un Burgman 650, suo concorrente più diretto) principalmente perché arriva a 100 all'ora in meno di 4 secondi, contro i 6-7 di qualsiasi sputerone, garantendomi lo stesso confort e la stessa protettività.

A parte le prestazioni pure, in che cosa si differenzia la guida di una moto rispetto a quella di uno sputer ben fatto (come il T-Max e il Burgman 650, che hanno il motore fissato rigidamente ad un signor telaio e non oscillante insieme alla sospensione)? Essenzialmente nella presenza o meno del pedale del cambio, punto.

La tendenza indicata dal Barba è senz'altro vera, il mercato tende da due diverse direzioni a realizzare una maximoto automatica. Il giorno che arriveremo ad avere una RT1200 con trasmissione automatica a variazione continua (e ci arriveremo di sicuro), che farai, dirai che quella non è una moto? Che non è guida vera?

Per chi non l'avesse mai provata, garantisco che una trasmissione a variazione continua seria (CVT a cinghia metallica e controllo elettronico della variazione di rapporto, scordatevi il variatore del Ciao) associata ad un buon motore è veramente una gran figata, permette la trasmissione immediata e praticamente istantanea di tutta la coppia motrice (e la sua millimetrica modulazione) a qualsiasi velocità, e non toglie nulla al feeling e alla precisione di guida, anche in curva.

In precedenza ho avuto una Micra 1.3 con il cambio CVT; con soli 75 CV vi garantisco che in ripresa e nel misto era un osso duro anche per auto di cilindrata superiore, perché gli altri qualche cambiata la sbagliavano o per pigrizia non la facevano o non sapevano scegliere bene il regime, mentre io avevo sempre il rapporto giusta al momento giusto, e mi potevo concentrare al massimo sulle traiettorie e in generale sull'efficacia della guida.

Se ti piace la moto col cambio, stai tranquillo che non smetteranno di fabbricarle e potrai continuare a guidarle quanto vuoi.
A molti piace scrivere a penna anziché con la tastiera: nonostante la diffusione del computer, i quaderni sono tuttora in vendita e ci resteranno per un bel pezzo.

[barbasma]

dicevano le stesse cose delle auto con il cambio automatico...

adesso nessuno rinuncerebbe al sequenziale...

è solo questione di tempo... sulle turistiche sarebbe una gran comodità... magari la scelta...sequenziale... automatico...

[Gexman]

Originariamente inviata da Bleach

Poi potrà sembrare una stupidaggine, ma quando la mattina esco per andare in ufficio in moto.. ..non è inutile, mi "gira" già bene la giornata.. non so se mi spiego

ti quoto..pienamente d'accordo e io tutti i giorni metto in moto il mio k100....pioggia neve o grandine

[Bleach]

Guidopiano ha perfettamente ragione.
Se iniziamo a valutare la moto solo in ragione della sua "comodità d'uso" partiamo col piede sbagliato.. ..se per motociclista usare frizione e cambio è noioso ed inutile -scusate la franchezza- NON E' un motociclista.
La mia non vuole essere una uscita troppo radicale, ma una semplice constatazione di uno stato di fatto delle cose.
Non voglio nemmeno stare a fare gli stupidi distinguo tra motoclisti di serie A, B, C.. ..non avrebbe senso. Esistono i motocisti, ed esistono quelli che vanno in scooter. Inutile fare paragoni. I primi scelgono la propria moto in base al gusto ed alle esigenze, ma sopratutto con la PASSIONE.. gli altri fanno una scelta spinta da altri fattori, che di realmente " motociclistico" non hanno nulla. Non parlo di migliore o peggiore: se le cose non sono comparabili, è inutile cercare di fare paragoni...

[ipotenus]

Originariamente inviata da Barbasma

si parlava in termini di DESIGN del 1200 e non in termini di qualità dell'RT che per altro è una delle mie boxer preferite...

... Ah ... scusa, ho scritto un papiro, e non avevo neppure afferrato la questione

Beh, direi che hai ragione ed il TMax ha una linea molto filante ed armoniosa senza per questo perdere quel pizzico di aggressività. A me piace.

Comunque, L'RT 1200 di presenza non è brutta come si dice, semmai un po' anonima.
Io l'ho ordinata completamente chiara, carena, sella e fianchetti. Seconda scelta, canna di fucile con fianchetti e sella chiari.
Le altre colorazioni, a mio parere, esaltavano ulteriormente gli aspetti estetici che meno mi convincono.

[guidopiano]

Originariamente inviata da Barbasma

dicevano le stesse cose delle auto con il cambio automatico...

adesso nessuno rinuncerebbe al sequenziale...

è solo questione di tempo... sulle turistiche sarebbe una gran comodità... magari la scelta...sequenziale... automatico...

qui ti do ragione .....ma è tutto un'altro discorso!!

quando nessuno voleva l'auto col cambio automatico era perchè nelle piccole cilindrate esisteva solo la daf con il variomatic che con i suoi costi di gestione e di consumo bisognava essere diversamente abili per motivare l'utilizzo altrimenti eri considerato un pazzo e invece nelle grosse cilindrate il cambio automatico era presente solo su quelle vetture che avevano gli interessi di marcato più rivolti all'america che all'europa, Volvo Mercedes Bmw e quindi con costi sia di acquisto che di gestione da "ricchi".
quindi vedi che il dire che anche le auto nessuno le voleva automatiche è perchè non c'era evoluzione e interesse a farle .....ora invece la tendenza è cambiata......bene !!! .....ma sono sempre una percentuale bassissima !!

Originariamente inviata da Gexman

ti quoto..pienamente d'accordo e io tutti i giorni metto in moto il mio k100....pioggia neve o grandine

ti straquoto!

Il T-Max si cappotta? Ma perfavore.
Il T-Max l'ho avuto. Comperato due anni fa a giugno da un consulente che in un anno ci aveva fatto 1.000 km, pagato 6.200 euro, usato tutta l'estate e rivenduto il febbraio successivo a 6.200 euro e 8.000 km sulla groppa.
Fatto tragitti come Udine-Budapest in mezza giornata in totale scioltezza. 8)
Il T-Max non e' uno scooter, ha il telaio da moto con motore sospeso al telaio, ci fai delle derapate della madonna
E' divertente, maneggevole, comodissimo anche per i miei 188 cm e ha una sola pecca: beve troppo, mai fatto piu' di 15 con un litro, e spesso 13-13,5.
Perche' l'ho venduto? Perche' la Rockster e' la piu' bella moto mai pensata da mente umana!!!

Originariamente inviata da Bleach

se per motociclista usare frizione e cambio è noioso ed inutile -scusate la franchezza- NON E' un motociclista.

E uno che usa la moto per viaggiare, scegliendo la moto per il fatto che lo libera da tutti i ridicoli vincoli delle 4 ruote? Che gli permette di non dover pianificare nulla (vedi traghetti o orari di partenza per evitare code e ingorhi) che gli lascia la liberta' di fermarsi ovunque, di trovare sempre e comunque parcheggio... etc. etc. etc. etc.

Quello non e' gia' un motociclista a prescindere dal suo livello di masturbazione mentale su cambio e frizione????

Bleach sei un patacca!!!

[Saetta]

Originariamente inviata da guidopiano

quando leggo queste esternazioni mi viene sempre in mente la stessa domanda:
ma andare in moto è un piacere ???......o è un sacrificio ???

al di la della estetica tra una moto tradizionale e uno sputerone, al di la del costo ,al di la della plastica che ha l'uno piuttosto che l'altro.......
ma vi domando:" è andare in moto... guidare uno sputerone ????...è piacere di guida ????...."

non so .... a me certi discorsi mi fanno cagare !!

sputeristi = rami secchi del motociclismo

scusate è solo un mio parere

Il fatto è che "MOTO" e "SPUTER" sono due cose diverse, come il deltaplano ed il 767.
I primi due hanno due ruote e trasportano due persone come i secondi due vanno per l'aere, e lì finiscono i punti di contatto.
Probabilmente il T-max mi darà pure la paga, così come me la dà un'auto potente, ma si tratta di due mondi e/o di due modi di vedere il mondo completamente diversi.
Qualche anno fa credevo che i motociclisti sarebbero scomparsi insieme alle moto concepite così come sono, per fortuna c'è stata una riscoperta della moto e della sua filosofia, anche se a mio parere ancora da parte di pochi.

[Bleach]

Originariamente inviata da Enroxster

E uno che usa la moto per viaggiare, scegliendo la moto per il fatto che lo libera da tutti i ridicoli vincoli delle 4 ruote? Che gli permette di non dover pianificare nulla (vedi traghetti o orari di partenza per evitare code e ingorhi) che gli lascia la liberta' di fermarsi ovunque, di trovare sempre e comunque parcheggio... etc. etc. etc. etc.

Quello non e' gia' un motociclista a prescindere dal suo livello di masturbazione mentale su cambio e frizione????

Bleach sei un patacca!!!

eccolo.. lo sapevo..

già ti dissi, e qui lo confermo.. che uno che cambia senza frizione su una mucca è un pervertito della meccanica..

[nossa]

Originariamente inviata da Barbasma

...penso che la prossima fase delle GT sarà la trasmissione a frizione automatica.... il cruise control c'è già... a quel punto... cosa li distinguerà più?

Questi sono i limiti di una casa come la bmwé che produce e prospera soprattutto sulle automobili, non sulle moto!!!
Si riconosce subito chi fa solo moto, mai vista una Ducati, un'HD, una Guzzi, sì anche ktemme assomigliare a macchine o scooter?!

[calimero]

Questo conferma che di moto il barba non ne capisce un ca@@o, continui pure a girare con il catafalco arancione e lasci le moto (vere) a noi!