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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 07-07-2008, 21:29   #26
calimero
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L'avatar di calimero
 
Registrato dal: 18 Jul 2002
ubicazione: LVGA (Legio Va Gallia Alpina)
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X alessio; 'azz corrett!

X mauromartino: hai toccato il nervo scoperto del problema; se un sindacato qualsiasi della nostra cara vecchia Europa, culla di tradizioni e faro di cultura andasse a regolare le ditte nella più caotica dittatura esistente al mondo, poche ditte potrebbero continuare a produrre.

-salari da fame
-turni da schiavi
-niente ferie
-niente malattia
-niente infortuni
-nessun diritto

Le ditte in Cina: (fonte Amnesty, dategli un occhiata) http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/...T/IDPagina/714

sfruttano la forza lavoro, maschile, femminile minorile, con turni ed orari paragonabili a quelli dell'antico egitto dei faraoni e degli schiavi.

I prodotti cinesi grondano tutti di sangue e sudore di innocenti, vittime di quel sistema perverso. Come farebbero altrimenti ad essere concorrenziali?!

Noi non vogliamo avere le mani sporche di sangue, noi non vogliamo prodotti cinesi.

Pubblicità

__________________
http://www.cuorenero.org
calimero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 22:08   #27
tommygun
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L'avatar di tommygun
 
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Alex-Lugano che cita Amnesty International...
a quando Emilio Fede che cita Joseph Pulitzer?

__________________
Più bici che moto ormai.
tommygun non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 22:15   #28
nossa
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Registrato dal: 22 Jul 2002
ubicazione: Como
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Calimero .... e se uno di questi giorni ti risvegliassi comunista? Una bella bandana con il Che sulla capoccia e via

Ormai....
nossa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 22:29   #29
Bleach
detto Vomitino
 
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Registrato dal: 16 Apr 2004
ubicazione: La Spezia, pisciatoio d'italia
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...si, sarebbe un ottimo modo per vedere il Che resuscitare ed andarsene da quella testaccia
__________________
Per ripartire bisogna prima toccare il fondo. Se qualcuno mi dicesse dove ca@@o è farei prima !
Bleach non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 22:52   #30
CREG
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L'avatar di CREG
 
Registrato dal: 12 Apr 2008
ubicazione: Nel Radar del Lesima
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Originariamente inviata da tommygun Visualizza il messaggio
"Fanatico è colui che non è in grado di cambiare idea... e non vuole cambiare discorso."

W. Churchill
LA REGINA MADRE LO ERA e ha salvato l'INGHILTERRA
__________________
La vita è bella.
CREG non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 22:58   #31
TheBoss
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Originariamente inviata da Lilith Visualizza il messaggio
Anche la Chicco produce in Cina
il mondo produce in Cina, il mondo produttivo "è" la Cina, e lo sarà sempre più, ma hai visto quanti so'?!
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Vecchio 07-07-2008, 23:10   #32
calabronegigante
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
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1.600.000.000.............su 6.500.000.000!
calabronegigante non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 23:10   #33
tammaro
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Registrato dal: 19 May 2007
ubicazione: Roma
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1
scusate ma honda dove produce?
nel senso se io compro in italia una hornet, questa hornet dove viene prodotta*?

2
i prodotti cinesi non sono necessariamente una schifezza (es. propulsore G450X)

3
chi e' il prossimo paese nell'economia dell'incularella?

* sempre che riusciate a definire con precisione il significato della parola
__________________
ex Scarver
Potrei fare un lavoro ma sprecherei troppo tempo
tammaro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 23:19   #34
calabronegigante
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
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ad Atessa!....ma senz'altro qualche "gingillo",arriva da li'!.....azz,pero non si rompe!.....sara' mica un complotto cinese verso QDE!
calabronegigante non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 23:24   #35
zergio
73
 
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Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da nossa Visualizza il messaggio
Calimero .... e se uno di questi giorni ti risvegliassi comunista? Una bella bandana con il Che sulla capoccia e via

Ormai....
per me ha fatto il giro
__________________
1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
ex r1200gs adv/m
zergio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-07-2008, 23:51   #36
Sa'
Dentista doc
 
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Registrato dal: 12 Jun 2007
ubicazione: Nel mio Studio
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http://blog.motorandagio.it/tecnica/...la-bmw-cinese/
__________________
Piaggio Si modificato, Scarver, BMW R1200GS
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Vecchio 08-07-2008, 09:17   #37
scooterista pentito
Mukkista
 
Registrato dal: 10 Mar 2006
ubicazione: Genova.........ora Milano.
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Mi duole dare ragione a Calimero perchè non condivido niente del suo modo estremista e un po' anacronistico di ragionare (IMHO e senza offendere); ma sul fatto che la produzione mondiale sia ormai tutta in Cina unicamente perchè la monodopera non costa niente per la mancanza di diritti dei lavoratori è noto.
E' la stessa situazione che si verifica quando il mondo occidentale dice aiutiamo il III mondo pur sapendo che se il III mondo non fosse tale il mondo occidentale non sarebbe il mondo occidentale.........
Un po' contorto lo so ma vero. Ciao S.P
__________________
R1200RT
EX KTM 990 SMT
EX R1150R nera sella beige
scooterista pentito non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 09:24   #38
neoelica_bis
Mukkista
 
Registrato dal: 08 Nov 2006
ubicazione: seregno
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perdona Alex: ma non è da comunisti dire che non rispettano i diritti dei lavoratori??
sei sulla strada del lato oscuro....
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Vecchio 08-07-2008, 09:31   #39
Deckard
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Registrato dal: 24 Mar 2003
ubicazione: Mendrisio (Svizzera)
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Addirittura i cinesi già adesso subappaltano dei lavori ai vietnamiti perché in Vietnam la manodopera costa meno che in Cina.

In pratica la Cina sta già diventando troppo cara...
__________________
per un po ... senza moto.
Deckard non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 09:42   #40
Deleted user
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guai se scoprono l'esistenza dell'Africa....
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Vecchio 08-07-2008, 10:20   #41
Zel
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secondo me almeno sui prezzi alex ha ragione.

già il mio ferro all'epoca costava come un cbr 1100 senza che i contenuti ne dessero giustificazione alcuna.

ma tra centraline marocchine e linee cinesi, il prezzo fa e farà sempre più scandalo.
__________________
本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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Vecchio 08-07-2008, 11:23   #42
Muca
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onestamente trovo veramente deprimente che un marchio, in genere noto per essere "elitario" (con i dovuti limiti), utilizzi manodopera sottopagata e sfruttata per contenere i costi.
Ovviamente il discorso va allragato a tutti i marchi che lo fanno (la tanto amata alta moda italiana si serve della Cina da tempo oramai)

Sicuramente e' un utopia, ma sarebbe bello sapere che certi marchi, BMW in primis visto che e' di questo marchio che ci stiamo occupando, ci garantissero che la merce prodota non proviene da nazioni dove la manodopera e' sfruttata al limite della legalita'
Onestamente, se questa cattiva abitudine dovesse allargarsi ad altri mezzi, mi sentirei una merda a guidare una BMW da 13k euro e a sapere che e' stata assemblata da un minorenne per un pugno di riso
ipocrisia?
si, forse, ma la cosa mi da fastidio!

Tralasciando l'aspetto morale, comunque "pesante", anche l'aspetto tecnico lascia a desiderare
Con tutto il rispetto per il lavoratori cinesi, ma non ci pensate che, vista la situazione in cui sono costretti a lavorare, potrebbero anche fare la cosa totalmente controvoglia a scapito di sicurezza e affidabilita'?

Durante la WWII uno dei problemi che ha contribuito alla sconfitta dell'esercito tedesco e' stato proprio il fatto che gli operai fossero principalmente Polacchi e prigionieri/deportati, quindi costretti a lavarare, a dir poco, controvoglia
E' risaputo che, all'interno delle fabbriche, gli operai polacchi avessero contribuito alla sconfitta dei crucchi, sabotando i mezzi (per esempio non caricavano tutta la polvere da sparo nelle munizioni e negli ordigni, diminuendone cosi' l'efficacia)
ora, a qualcuno puo' sembrare un esempio azzardato, ma non e' cosi' lontano dalla situazione che potrebbe esserci se continueremo a far assemblare le nostre amenita' occidentali in paesi con manodopera sottocosto

Certo, se tutto questo coincidesse con una diminuzione dei prezzi, potremmo, anche se controvoglia, accettare meglio la cosa
ma visto che il risparmio ottenuto viene incamerato dalla casa madre, senza influenze sui prezzi di listino, la cosa dovrebbe indignarci ancora di piu'!

Per quanto riguarda la Honda e lo stabilimneto di Atessa, mi sbagliero', ma penso che si tratti i una cosa totalmente diverse
Dubito che la manodopera italiana lavori nelle stesse condizioni di quella cinese e ci sono motivazioni piu' "serie" per cui una moto viene assemblata in Italia.
I giapponesi, piu' furbi di noi, fanno assemblare in Italia (o in europa) le moto che sono principalmente destinate al mercato italo-europero (l'ultimo esempio e' la CB1000R, progettata/realizzata/assemblata quasi esclusivamente tenendo conto delle esigenze del mercato e dei bikers italiani) evitando cosi' di fare fare a queste moto il giro del mondo prima di essere immesse sul mercato.

just my opinion.....
__________________
Ragazzi, come si sta bene tra noi, tra uomini! Ma perché non siamo nati tutti finocchi?
Muca non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 12:02   #43
Tricheco
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Red face

anche mio cuggino è stato fatto in cina
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Da 141.164 km sulla mukka R1150R ! La leggenda di Becco d'Anatra
Tricheco non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 12:05   #44
Zel
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Originariamente inviata da Muca Visualizza il messaggio
I giapponesi, piu' furbi di noi, fanno assemblare in Italia (o in europa) le moto che sono principalmente destinate al mercato italo-europero (l'ultimo esempio e' la CB1000R, progettata/realizzata/assemblata quasi esclusivamente tenendo conto delle esigenze del mercato e dei bikers italiani) evitando cosi' di fare fare a queste moto il giro del mondo prima di essere immesse sul mercato.
en passant... è senz'altro per le ragioni che dici ma nel caso dell'italia è anche vero che Atessa è un riferimento pure qualitativo, diversamente dalla Spagna che ad Honda e soprattutto a Yamaha di grane glien'ha regalate parecchie... Il fatto è che la manodopera italiana nell'automotive è storicamente fortissima, e può dare risultati che la fanno apparire una manica di pippe solo grazie all'illuminata direzione (sia auto che moto) che solitamente le capita, di figli di papà svogliati colla testa alla finanza, marketting addicted, gianduia palato-( e cerebro-)blesi e via gaglioffeggiando. Quando sono diretti con criterio da una Industria colla maiuscola, gli operai qualificati italiani sono e restano una bomba con pochi uguali, e ormai costano meno di quasi tutti quelli del mondo ricco...
__________________
本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード

Ultima modifica di Zel; 08-07-2008 a 12:09
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Vecchio 08-07-2008, 12:33   #45
alessio
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Originariamente inviata da stuka Visualizza il messaggio
guai se scoprono l'esistenza dell'Africa....
purtroppo l'hanno già scoperta, e le relazioni sono sempre più forti ed estensive: agricole, commerciali, turistiche...
ma anche, e senza troppi scrupoli, politiche e militari.
__________________
fu R1100S 2003 grigio topo
K1200S 2006 la sincopata
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Vecchio 08-07-2008, 13:41   #46
Tourer55
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X alessio; 'azz corrett!

...se un sindacato qualsiasi della nostra cara vecchia Europa, culla di tradizioni e faro di cultura andasse a regolare le ditte nella più caotica dittatura esistente al mondo, poche ditte potrebbero continuare a produrre.
...sfruttano la forza lavoro, maschile, femminile minorile, con turni ed orari paragonabili a quelli dell'antico egitto dei faraoni e degli schiavi...
Caro Calimero, come detto più volte le nostre idee si incontrano spesso.
Qualche tempo fa ho fatto un 3D qui ed una lettera a Motociclismo, che peraltro è stata pubblicata, che avevano intitolato "Cina, no grazie!", in cui raccontavo lo scandalo dell'abbigliamento "blasonato" e venduto a caro prezzo, con targhette interne "Made in Cina", "...RPC", etc, etc.., la risposta è stata NON soddisfacente come sempre e protettiva verso il "povero" produttore (e non il consumatore o dei posti di lavoro in Italia o Europa). Cioè, il povero produttore, per essere competitivo doveva produrre altrove. Ma competitivo verso chi? Verso se stesso? Verso il primo furbo che è andato in Cina? Io, se posso, compro prodotti "Made in Italy" o in Europa. E' una lotta impari, ma per quanto mi riguarda la faccio. Tutti sono bravi a gridare allo scandalo se c'è il lavoro nero, se i bambini lavorano in una cantina a fabbricare giocattoli. In europa c'è stata lotta per lavorare in condizioni sane, protette, evitando di inquinare. E questo costa....allora tutti in Cina a produrre inquinando. Tanto sono così potenti che ormai nessun politico o governo ha il coraggio di boicottare o sanzionare un paese che non ha riguardo per i diritti umani.
__________________
SONO TORNATO!!
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Vecchio 08-07-2008, 13:45   #47
Tourer55
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...e scusate lo sfogo, ma l'incoerenza mi fa troppo inc@zz@re!
__________________
SONO TORNATO!!
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Vecchio 08-07-2008, 13:46   #48
nossa
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Battaglia persa, adesso i prodotti jap sono quasi di lusso ma 40 anni fa erano come i cinesi. Ora che tutto è più veloce se non è Cina è India o Pakistan o chissà quante altre, le cose cambiano anche se non si vuole cambiano lo stesso
nossa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 13:47   #49
barbasma
Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
 
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non dovete comprare moto bmw.

dovete comprare AZIONI bmw.

o almeno dovevate farlo 5 anni fa.
__________________
"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
barbasma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-07-2008, 13:50   #50
Tourer55
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ubicazione: Milano/Pianello del Lario
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Quote:
Originariamente inviata da barbasma Visualizza il messaggio
non dovete comprare moto bmw.

dovete comprare AZIONI bmw.

o almeno dovevate farlo 5 anni fa.
Ci penseranno i cinesi a comprarle! Così imparano..
__________________
SONO TORNATO!!
Tourer55 non è in linea   Rispondi quotando
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