....e poi il petrolio scarseggia....!!!

[nossa]

Sì però che serbatoio

[wariol]

Originariamente inviata da Piripicchio

bah... veramente sarebbe della marina militare e non dell'esercito

Bravo Piripicchio......non capirai niente di moto
ma almeno quando parli di qualcosa di leggermente più serio.......sai di cosa parli!!!!
Al contrario dei soliti discorsi qualunquisti.........che fa qualcuno!!!

Non capite una cippa: propulsione ad elastico e' l'unica ecocompatibile.....


scherzi a parte: una nave da carico grande (da 70'000 fino a 200'000 tonnellate di portata) consuma dai 35 fino ai 45-50 tonn di carburante + 2.5t di gasolio al giorno per viaggiare a 12-4 nodi.

L'unica cosa che si e' fatto negli ultimi anni e' diminuire quei 2,5t di gasolio e diminuire le velocita'.

Ultimamente sono salpate delle navette da 5-15000 tons di portata con un bell'aquilone che fa' risparmiare carburante (anche se di solito fanno consumare meno ma andare piu' veloce)

per info: http://www.blogscienze.com/la-vela-a...cargo/20071218

[aspes]

per curiosita' ulteriore, i diesel navali sono a 2 tempi

[pacpeter]

in effetti li si parla di gas ma sulla rivista parlano di gasolio. Il militare non l'ho fatto a Cuneo bensì a Palmanova,dopo aver frequentato la scuola NBC a Rieti e prima ancora il C.A.R. alla Spaccamela di Udine.

non siete aggiornati: con gli ecoincentivi del governo, hanno messo il retrofit e poi il gas metano (che ti dà una mano)

[Viggen]

Per inquinare meno l'atmosfera, si potrebbero scaricare i fumi a mare, come quando si curreggia nella vasca da bagno...

[sducati]

Boh, a tagliare il capello con il macete mi vien da fare un pensiero del genere.

Se la nave avesse 100.000 cavalli (non credo siano tanto diversi) consumando 3000 litri ora allora una macchina da 100 cavalli ne dovrebbe consumare 3 di litri all'ora. Comunque la giriamo sono pochini.

Credo che un tomcat consumi molto di piu'.

[sailmore]

l'articolo della nava cargo aiutata dalla vela mi sembra una boiata.
innanzi tutto dice che la vela è di 160mq... praticamente nulla visto che il mio spinnaker è di 170 mq e di certo non ho un cargo.
potrei capire se fossero 1600 mq, ma poi come la governano? quel tipo di vela la stanno sperimentando su alcune barche da regata ma ci vogliono un bel pò di persone esperte per gestirla, soprattutto nelle fasi di issata e ammainata.

[mamba]

Questo accade ogni volta che si da retta a giornalisti che se ne guardano bene dal chiedersi che cagate scrivono!!
Poi,se scriviamo "portaerei per l'esercito" quanto c'è di attendibile nel nostro giudizio sui consumi?
Bravo Termy,hai fatto centro!!

[alterplato]

calcola almeno quante persone ci sono sopra una portaerei, hai almeno idea? moltiplica per il consumo personale e vedi quanti km fa ognuno. Poi un'altra considerazione (giustamente fatta da Termy), la sicurezza nazionale ha un costo e tutti ne usufruisco, compreso te...

[cocmas]

tratto da panorama l'articolo parla della Cavour, nuova portaerei italiana.
stazza 27.000 ton. lunga 244 metri e larga 39, consuma a pieno ritmo 3000 lt. gasolio /ora, ha serbatoi di 2.500.000 (duemilionicinquecentomila) litri +
1.500.000 per gli aerei. totale 4.000.000 di litri. la vecchia Garibaldi sarà affiancata come ausiliare. Il problema è uno solo: a che ci serve oltre che
diventare un simbolo? e le auto della polizia che non hanno la benzina per fare le pattuglie? Siamo un popolo di idioti ideologici.
Tra qualche anno il gasolio sarà a 400 dollari e allora che ne faremo di questi ferri vecchi?

[bissio]

Originariamente inviata da mamba

Questo accade ogni volta che si da retta a giornalisti che se ne guardano bene dal chiedersi che cagate scrivono!!
Poi,se scriviamo "portaerei per l'esercito" quanto c'è di attendibile nel nostro giudizio sui consumi?
Bravo Termy,hai fatto centro!!

non vedo come l'aver scritto "portaerei per l'esercito" e non "per la marina " possa influire sul giudizio sui consumi!
Potrebbe essere anche la portaerei di Sandokan ma 3000 litri/ora son sempre 3000 litri. E che sia un mezzo a "scopo bellicoso" non cambia nulla, non volevo sottolineare l'uso militare ma solo il consumo che mi pare a dir poco esagerato.


saluti


bissio

[dab68]

Allora, primo: il petrolio non scarseggia. Doveva essere già terminato, da come stimavano nel 1973! Che scienziati ... Si vocifera che nella mia regione c'è ne sia una sacca che arriva fino ai Balcani (dirigente ENI di mia conoscenza) ma non bisogna saperlo. Ho detto sacca? Bhè dicono che non riescono a stimare la grandezza. Comunque...sssshhh.... non bisogna saperlo.
Secondo: visto che consumano così tanto e di conseguenza affumicano così tanto, qualcuno li fa giare col nuke. Lo so, le scorie, ecc... Bhè, quelle se vuoi le prendi e le puoi sparare in orbita e amen. Almeno non le respiri.

Peace and love

[mickywild]

3000 litri l'ora è il consumo minimo a velocita' minima,
a tutta si parla di 25000 litri l'ora......

[aspes]

infatti avevo ipotizzato che 3000 litri l'ora fossero davvero sottostimati.
Allora vi racconto qualcosa che non sa nessuno tranne gli addetti ai lavori.
Le navi hanno la frequenza della rete elettrica di bordo a 60 hz, per tradizione , e anche perche' piu' aumenti la frequenza, piu' riduci le dimensioni di trasformatori etc., infatti gli aerei credo abbiano qualche centinaio di Hz.
QUando la nave e' in porto, per allacciarsi alla rete di terra e tener ferma la sua centrale e non consumare gasolio, deve trovare nel porto un gruppo di conversione da 50 a 60 hz per alimentare i servizi. Mio padre e' un o specialista nel realizzare questi gruppi, alla veneranda eta' di 80 anni loc ercano ancora per farne (cantieri di monfalcone per es.).
Ebbene, mi ha confidato che la portaerei e' stata concepita per andare a 50 hz, in modo da allacciarsi alla rete di terra.Questa la dice lunga sul fatto che ipotizzano che stara' molto piu' tempo ferma che in movimento. Solo che han fatto una "piccola" cagata. I sistemi d'arma e molti altri specialistici, son disponibili solo a 60 hz, quindi han fatto un sistema misto, e mio padre ha realizzato alcuni mini gruppi di conversione in extremis da mettere a bordo per por rimedio a tale scelta un po' "pellegrina".
Detto questo, la portaerei e' bella, e serve piu' che a scopo strategico, a dar lavoro alla fincantieri, anche in prospettiva, perche' non va dimenticato che i nostri cantieri realizzano la gran maggioranza per nazioni straniere.Quindi la portaerei e' quella che se fosse una moto definiremmo "show bike".

[Dogwalker]

Originariamente inviata da cocmas

Il problema è uno solo: a che ci serve oltre che
diventare un simbolo?

Il compito di una portaerei è la copertura aerea di un gruppo navale.
Oggi il territorio italiano è sostanzialmente al sicuro da invasioni (confiniamo solo con alleati, e un attacco da parte di qualsiasi paese del mediterraneo non alleato sarebbe pura follia). Ma le forze armate sono, e prevedibilmente saranno, impegnate fuori dal territorio italiano (vedi caso Libano). L'Italia è uno dei pochi paesi al mondo a poter organizzare una vera operazione anfibia, specialità che, in epoca di peackeeping, è molto apprezzata (non ci sono sempre porti sicuri disponibili o paesi amici confinanti da cui passare), ma se il gruppo navale non ha copertura aerea, rischi di non arrivarci alle spiagge.
Non a caso questa portaerei è anche un cargo per carri armati e materiale vario da sbarco.

DogW

[Dogwalker]

Originariamente inviata da dab68

Allora, primo: il petrolio non scarseggia. Doveva essere già terminato, da come stimavano nel 1973! Che scienziati

Gli scienziati del Club di Roma stimarono che, nel 2000, sarebbero state consumate 1/4 delle riserve mondiali totali di petrolio. Le loro conclusioni vengono ritenute valide tuttora, se non addirittura sottostimate. Non è colpa loro se i giornali uscirono con titoli del tipo: "nel 2000 petrolio finito".

DogW

[aspes]

sulle riserve si puo' pure dire che quelle nei paesi arabi sono stimate solo dagli interessati, e nessuno "indipendente" ha la possibilita' di fare stime per l'appunto "indipendenti".Si puo' aggiungere che l'uso sta diventando pero' esponenziale e difficilmente prevedibile dai paesi emergenti, e infine anche che qualora ne avessimo anche disponibilita' infinita, l'inquinamento che ne deriva alla lunga potrebbe far avverare davvero le piu' catasftorfiche previsioni ambientali.

[Dogwalker]

Aggiungi che, quando i diretti interessati fanno parte dell'OPEC, hanno tutto l'interesse a sovrastimare le riserve, dato che, dalla stima delle riserve, dipendono le quote di produzione.

DogW

[mamba]

Qui l'affare s'ingrossa!!Per un paese avere una Marina capace,significa avere la capacità(con volontà politica)di "farsi sentire",di chiudere le porte di casa in caso di pericolo,di mostrare la sua presenza a migliaia di miglia,di offrire appoggio ai suoi soldati che vengono offerti così facilmente a tutti ad ogni angolo del mondo,di mostrare le sue capacità tecnologiche e quindi vendere con gioia di manovalanze e lavoratori in genere,di trarre fuori dai guai tanti cazzoni che vanno a ficcarcisi negli angoli più remoti e chi più ne ha più ne metta!!
Se vi fa piacere,è appena stata finanziata un'altra coppia di sommergibili italo-tedeschi U-212,per lotta al terrorismo,traffico di armi di distruzione di massa ecc.Consumano ma servono anche quelli.Poi....si va orgogliosi di Ferrari e Ducati e di questi gioiellini no?Io si!!

[dab68]

Si?, E come sai che (veramente) 1/4 delle riserve sono già state consumate?
Ci impapocchiano con le notizie che vogliono. Sovrastima o no sovrastima...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da dab68

Si?, E come sai che (veramente) 1/4 delle riserve sono già state consumate?

Io ho detto due cose:
a) Che, nel 1973 gli scienziati del "Club di Roma" non stimarono che il petrolio dovesse finire nel 2000, ma che, per allora, sarebbero state consumate 1/4 delle riserve.
b) Che le loro conclusioni vengono considerate tuttora valide. Il che significa che la cosa può essere corretta o meno, ma che la maggior parte di coloro che studiano il problema, le considera tuttora valide.

Puoi avere altre idee in proposito ovviamente, io non pretendo di fare il ricercatore petrolifero.

[paolo b]

Eppure, se la portaerei NON facesse gasolio dai distributori Shell (o era Esso? Esso chi?) per un anno.. potremmo avere il gasolio a metà prezzo.
A me frega poco, la moto va a benzina.. però.. pensiamoci.. mandiamo tutti una mail allo Stato Maggiore che inizia così: "Come avere il gasolio a metà prezzo!!" (segue)...