Guida in caso di vento - Fisica e tecnica di guida

[Pio]

Patologo passa i cioccolatini.

[GHIAIA]

mmmhh.. vediamo un po'...
da fermi con i piedi sulle pedane cadi anche senza il vento
vai piano e il vento ti fa cadere
vai più forte e il vento diventa solo una componente
vai fortissimo e il vento sparisce..

E' GENIALE!

cavolo, è come essere passati dal 150 al posteriore al 160, poi 170, poi al 180 poi al 190...
io monto un 250 che è il migliore!!!!!!!!

Originariamente inviata da giada

mmmhh.. vediamo un po'...
da fermi con i piedi sulle pedane cadi anche senza il vento
vai piano e il vento ti fa cadere
vai più forte e il vento diventa solo una componente
vai fortissimo e il vento sparisce..

Beh, è vero.
Un vento molto forte che ti può buttare a terra a velocità basse non riesce a farlo alle velocità più sostenute.
Ricordiamo anche l'effetto giroscopico delle ruote: più velocemente girano più è stabile la moto, cioè maggiore è la forza che occorre per piegare il veicolo.
Questo vuol dire che quando c'è bufera occorre andare come pazzi?
Ovviamente, no.
Personalmente opterei per fermarmi e trovare un riparo.
Altrimenti, si tratta di trovare il giusto compromesso tra velocità e stabilità.
Ricorderei un'altra cosa: quando c'è vento occhio anche agli altri... In uscita di galleria un furgonato può venirti addosso...

[Flying*D]

Originariamente inviata da giada

cavolo, è come essere passati dal 150 al posteriore al 160, poi 170, poi al 180 poi al 190...
io monto un 250 che è il migliore!!!!!!!!

310 anteriore, 340 posteriore....

[fluido]

Io so solo che col vento che tirava da queste parti nel weekend grattavo le pedane in rettilineo

[GHIAIA]

"si tratta di trovare il giusto compromesso tra velocità e stabilità."

ti sei risposto da solo e hai risposto al paragone della ruota posteriore...

ho sempre solo detto che si tratta di somma di vettori che anche un ragazzino di prima superiore riesce a fare

[mary]

Una cosa è certa: se si prende una sbandata a 50 km/h il " periodo " dell'oscillazione vale ad es. 50 mt, se si prende la stesssa sbandata a 100 km /h il " periodo " della sbandata vale 100 mt..., questo è chiaro, credo...( questo è sempre stato anche un dilemma di chi ha posseduto una roulotte ).
E' altrettanto certo che la forza giroscopica delle ruote della moto ti tengono più in linea se girano più velocenente di quanto lo facciano a bassa velocità...; d'altro canto una bella " ventata " ti fà anche piegare lo sterzo, innescando una reazione fisica a contrastare il vento che, non appena finisce ( la folata ) ci si ritrova a dover correggere ma si sterza improvvisamente dal lato opposto perchè non si fà a tampo la correzione...;
poi c'è anche il colpo di vento che tu sposta fisicamente ( ho una moto carenata...).
La conclusione è che non saprei cosa dire..., certamente andare " forte " non è consigliabile perchè si rischia di invadere l'altra corsia, mentre andare troppo piano vuole dire non servirsi della forza giroscopica e della massa della moto...
Ho preso diverse volte un vento laterale forte, ma 2 volte ho rischiato veramente di morire...
Una volta nei pressi di Pescina sull'autostrada Roma/ Pescara, dove spesso c'è un vento pazzesco ( ma quella volta non è stata una cosa normale, è stato un vero uragano! ), mentre un 'alta volta ho preso il Mistral del Golfo del Leone, in Francia, nei pressi di Arles, Nimes e Montpellier, fino a circa Carcassonne, dove ho dovuto procedere in corsia di emergenza perchè rischiavo di essere travolto dai camion che passavano, in quanto avevo delle oscillazioni di diversi metri verso la mia sinistra...
Ora vorrei sapere come pensate di risolvere una cosa del genere...
Personalmente credo si debba rallentare, ma non troppo, fino a che è possibile procedere con una certa sicurezza, non credo che con folate da circa 90/100 Km/h si possa fare altro; in ogni caso sarebbe meglio non tentare la fortuna ( io purtroppo l'ho fatto..., e non va bene! ).
Secondo me...

x Giada

si tratta di somma di vettori che anche un ragazzino di prima superiore riesce a fare

Beh, permetti, non è tanto semplice come dici.
L'effetto giroscopico delle ruote (tralasciamo quello del motore) dipende dalla massa totale delle ruote, dalla distribuzione della loro massa, dalle loro dimensioni e, appunto, dalla loro velocità di rotazione. Non credo che tutti i ragazzini sappiano mettere insieme queste cose.
Il parallelogramma di forze cui tu alludi serve poi solo per ottenere la risultante delle forze, non per valutare la stabilità.
E' una costruzione che si effettua (all'inverso) nella nautica per ricavarare il cosiddetto "vento apparente".
La moto, però, non può "scarrocciare" ed ha uno snodo nell'avantreno che complica tutto.
Ad ogni modo, quello di cui parliamo non è un fenomeno che si possa valutare interamente sulla carta.

x Mary

d'altro canto una bella " ventata " ti fà anche piegare lo sterzo, innescando una reazione fisica a contrastare il vento che, non appena finisce ( la folata ) ci si ritrova a dover correggere ma si sterza improvvisamente dal lato opposto perchè non si fà a tampo la correzione

Verissimo.
Aggiungo che quello che dà più fastidio sono le raffiche, perché a un vento costante in qualche modo ci si adegua.
Tuttavia, anche con vento costante c'è qualche controindicazione "pesante" e cioè quando il vento smette.
Mentre si procede inclinati col vento trasversale non si riesce infatti a tenere il manubrio perfettamente allineato, così quando il sostegno laterale (del vento) viene meno non solo bisogna tirare su la moto, ma anche aggiustare l'orientamento del manubrio. E bisogna farlo in fretta, prima che la moto scarti di lato.

[AlessandroF]

Non so voi, ma io,e parlo da velista prima che da motociclista, il vento costante non lo conosco. Il vento è variabilissimo, sia nell'intensità che nella direzione.
Con questa premessa, il discorso che andando più veloce si riduce la componente laterale, perde molto del suo significato.
Col vento si procede con continue microcorrezioni di rotta e di assetto. Più la moto è veloce e più queste variazioni incidono sulla traiettoria.
Personalmente mi sono trovato a percorrere una infinità di km in moto con vento forte laterale e devo dire che una regola che valga sempre non credo che esista. Sbagliato sicuramente andar troppo piano come forte. Buona la vecchia regola che ci si "appoggia" un po' al vento per contrastarlo.
L'esperienza più dura: gli 850 km da Tripoli a Bengasi con un fortissimo Ghibli al traverso, in un giorno solo. In quell'occasione le ho provate tutte. Quel che funzionava di più era non contrastare troppo le scosse della moto, ma riportarla dolcemente in rotta ogni volta (anche per non stancarsi troppo).

[mary]

Originariamente inviata da AlessandroF

...
Quel che funzionava di più era non contrastare troppo le scosse della moto, ma riportarla dolcemente in rotta ogni volta (anche per non stancarsi troppo).

Sì, è così ma bisognerebbe essere soli sulla strada perchè se queste cose avvengono su strade molto trafficate ( Arles Montpellier -Francia ), dove ci sono i camion che vanno più forte di te e ti sorpassano a 1 metro di distanza..., sono cavoli...
Secondo me.

[il franz]

Originariamente inviata da mary

dove ci sono i camion che vanno più forte di te e ti sorpassano a 1 metro di distanza...

Quando mi succederà una cosa del genere sarà il momento che smetterò con il motociclismo.

[mary]

Originariamente inviata da il franz

Quando mi succederà una cosa del genere sarà il momento che smetterò con il motociclismo.

Non dirmi che, ad un motociclista come te con alle spalle tanti km, non è mai successa una cosa simile...

[mary]

Originariamente inviata da Guanaco

...
Ad ogni modo, quello di cui parliamo non è un fenomeno che si possa valutare interamente sulla carta.
...

Questa è la realtà...!

[Andrea123]

forse l'intuito alla fine ti dice quale antadura è la migliore, forse come quando piove e ti tocca frenare per fermarti improvvisamente senza scivolare..ti senti un poco sulle "uova"..comunque "appoggiarti" al vento suona molto bene, proverò!

[torelik]

Condivido anch'io il fatto che aumentando la velocità si riscontra maggiore stabilità. E' una mia sensazione.
Ovviamente non esagerando!
In Grecia mooolti anni fa, con un Dominator stracarico (in verticale) ho potuto constatare che con vento rafficato laterale forte, benchè le oscillazioni fossero da barca a vela, a velocità diciamo intorno agli 80-90 kmh la sensazione di sicurezza aumentava rispetto ad andature più logiche di 50-60kmh.
Poi credo subentri quel che ognuno di noi prova in tali situazioni.
Amici del gruppo giunti a destinazione distrutti... altri ed il sottoscritto diciamo quasi divertiti dal continuo dondolio...
Sono comunque convinto che generalmente sia poco favorevole una guida in tali situazioni, soprattutto se ci si trova in condizioni di traffico elevato dove un pur lieve spostamento repentino può essere fatale...
Meglio una sosta prolungata sperando che la situazione migliori.

[Flying*D]

Mah, sara', io vivo nel paese dei mulini a vento, per me e' una condizione normale di guida... quando tira forte lateralmente, e qui tira veramente, 70/80 kmh max corsia di destra e mille occhi.. se arriva una folata rischi di ritrovarti sulla corsia di sinistra senza neanche il tempo di reagire.. immagino a velocita' sostenuta dove ti ritrovi...

[Frush]

Secondo la mia sperienza, quando si è in balia di forti raffiche di vento che spostano anche il motociclista rispetto alla moto c'è la tendenza ad irrigidirsi tenendo stretto il manubrio per contrastarlo: in questo modo si fanno involontariamente delle micro-sterzate che contribiuscono a sbilanciare la moto.
In questi casi, secondo me, bisogna reggersi stringendo maggiormente il serbatoio con le gambe in modo da avere le braccia più leggere sul manubrio.
Da quando faccio così mi trovo molto meglio.

[missilegrigio]

Relativamente al punto 2 non penso sia come dice Giada al #7 (semplice effetto vela).
Accucciandosi non è vero che diminuisce la sezione laterale. Diminuisce quella frontale ma è praticamente ininfluente.
Quella laterale non diminuisce perchè la superficie esposta rimane praticamente identica e quindi non cambia l'effetto vela. Cosa invece cambia accucciandosi è il braccio di applicazione della forza che diminuisce, diminuendo così la coppia che tende a coricare la moto. Penso comunque (almeno per me) che è più agevole controllare l'inclinazione della moto con una posizione di guida più verticale e quindi forse è da preferirsi quest'ultima.
Sul punto 1 penso che la schematizzazione a due soli vettori sia sbagliata.
Un terzo vettore è sicuramente la componente verticale della forza peso che cambia al variare della velocità. In ogni caso penso che il calcolo sia molto complicato. A una velocità maggiore corrisponde sicuramente una risultante più parallela alla direzione di marcia però i metri laterali risultanti a parità di tempo potrebbero essere molto simili alla situazione con velocità più bassa.
Per uno "bravo" penso sia sicuramente meglio andare più forte.

[bugiardo]

mentre un 'alta volta ho preso il Mistral del Golfo del Leone, in Francia, nei pressi di Arles, Nimes e Montpellier, fino a circa Carcassonne,

stessa esperienza questa estate in ritorno dalla spagna : un vento pazzesco sull'autostrada ci stavano un paio di roulotte coricate .........
Per quanto riguarda la stabilità dopo un primo pezzo andando piano mi sono messo sui 120 -130 , ho fatto il pieno e con zainetto abbiamo assunto una posizione + abbassata , a quel punto le botte laterali veramente forti mi facevano spostare di meno , credo pero' che aumentando ulteriormente la velocità avrei perso la possibilità di controllare le continue sbandate laterali .

La cosa che + mi spaventa in queste situazioni è la possiblità di venire colpito da qlcs perso dai potrapacchi delle macchine o dei camion .....

Cmq un vento forte è la situazione che + detesto , oltretutto ci si stanca veramente di brutto

[briscola]

QUANTE MINKIATE CHE HO LETTO

CAZZA LA RANDA E PUGGIA MI VERREBBE DA DIRE
ù

seru ventu e tanta curente

[Tricheco]

io mi fermo a bere un caffè

[briscola]

con una mano cerco la luce e
con una mano me lo tengo per farla nel water
filo a 180 con libeccio a 30 nodi
poi mi sveglio nel letto tutto pisciato

[Tricheco]

quasi quasi metto il sensore

[briscola]

dimenticavo che due cazzate ai meoli riducono l'attrito alla mano occupata

ma fumate di meno

[Tricheco]

comunqeu l'importante è non impennare quando c'è vento