Differenze tra GS1200: Std vs Adv

[barbasma]

inclinazione del canotto di sterzo....più stretta?... forse...

anche perchè se mantenevano quella normale... alzando le sospensioni... aumentava l'interasse...ecc.ecc.

insomma diventava una roba che per farla entrare in curva.. bisognava prenderla a calci... modello harley... chopper...

sto andando ad intuizione in quanto per me è quasi arabo...

[slow_ahead]

..................................................1200ADV.................1200stndrd
Escursione complessiva / ruota ........210 mm / 220 mm......190 mm / 200 mm
Passo (in assetto normale)..............1.510 mm.................1.507 mm
Avancorsa (in assetto normale)........89 mm.....................101 mm
Inclinazione (in assetto normale)......65,2°.......................64,3°

[brontolo]

Originariamente inviata da slow_ahead

..................................................1200ADV.................1200stndrd
Escursione complessiva / ruota ........210 mm / 220 mm......190 mm / 200 mm
Passo (in assetto normale)..............1.510 mm.................1.507 mm
Avancorsa (in assetto normale)........89 mm.....................101 mm
Inclinazione (in assetto normale)......65,2°.......................64,3°

Scusate l'ignoranza, grassa, chi mi spiega cosa sono esattamnete

Escursione complessiva
Passo (distanza fra mozzo ant e post?)
Avantcorsa
Inclinazione (inclinazione canotto, indi della forca?)

Grazie!

[Linguaccia]

avancorsa,geometria dell'inclinazione dello sterso

[slow_ahead]

Originariamente inviata da brontolo

Scusate l'ignoranza, grassa, chi mi spiega cosa sono esattamnete

Escursione complessiva
credo (credo) si riferisca alla escursione delle sospesioni ant/post

Passo (distanza fra mozzo ant e post?)
yes.. (meglio: distanza della proiezione sul terreno della verticale passante per..)

Avantcorsa
...distanza tra il punto d’intersezione della proiezione dell'asse di sterzo sul terreno e il punto di contatto della ruota con il terreno

Inclinazione (inclinazione canotto, indi della forca?)
yes

Grazie!

avancorsa & inclinazione


passo


... le informazioni sono recuperate da: "cinematica e dinamica della motocicletta" Vittore Cossalter
qui un breve sunto dei capitoli del libro

[slow_ahead]

.....poi, certo, il telaio dell'ADV, a differenza dello stndrd e' ...nero!!!

[micheluzzo]

nella guida in strada le sospensioni affondano troppo. Ora qualcuno dirà " chi se ne frega tanto è fatta per il fuoristrada"....vorrei vedere quanti sono in grado di fare fuoristrada serio con una gs adventure, penso pochi, soli veri manici si possino permettere percorsi off seri con una moto così!!!!!!!
Ma questo è noto a tutti o no?

[vitamina]

Originariamente inviata da micheluzzo

nella guida in strada le sospensioni affondano troppo.

ok!

[slow_ahead]

nella guida in strada le sospensioni affondano troppo

ricominciamo?

grazie micheluzzo ....con 'sta risposta arrivo a 500

[drlukas]

La moto credo sia assolutamente la stessa, alzando le sospensioni guardate la sospensione anteriore cosa fà! I valori sono espressi in assetto normale cioè a moto ferma. Credetemi sono la stessa moto.

[silversurfer]

Sono identiche...

[Linguaccia]

Originariamente inviata da silversurfer

Sono identiche...

se vi sembrano identiche,contenti voi

[barbasma]

identiche??? con queste differenze????

Passo (in assetto normale)..............1.510 mm.................1.507 mm
Avancorsa (in assetto normale)........89 mm.....................101 mm
Inclinazione (in assetto normale)......65,2°.......................64,3°

[PERANGA]

Concordo le moto sono identiche le diverse quote sono da imputarsi alle sospensioni più lunghe.
Ci ho studiato tanto

[Linguaccia]

se alzi la moto di 2cm,l'angolazione del canotto si restringe,mentre nel'adv aumenta

[AleConGS]

La differenza nelle quote credo sia sostanzialmente da imputarsi al diverso assetto delle sospensioni. Basta qualche cm in più dietro e la moto si alza, di conseguenza l'avancorsa e l'inclinazione dello sterzo si riduce.

Alla guida:

Io sul lento la trovo praticamente uguale. Con il pieno sul veloce però l'altro giorno sulla serravalle l'ho trovata un po' più lenta a scendere in piega e a risalire. Ma la cosa la noti solo se cerchi di fare rapidi cambi di direzione (classico curva-controcurva).

La cosa che mi ha stupito negativamente rispetto al mio vecchio 1200STD è stata l'ammortizzatore posteriore, non sono un tecnico quindi scusate se parlerò a sensazioni. In pratica l'ho trovata troppo ondeggiante quando prende le sconnessioni, sia sul lento che sul veloce. Ho chiesto di aumentare il freno in estensione, la situazione è leggermente migliorata ma comunque rispetto alla STD è meno stabile; come conseguenza, in curva la senti ondeggiante, e francamente non la trovo (come qualcuno dice) più stabile di anteriore rispetto alla STD, anzi, assolutamente il contrario, non ti trasmette lo stesso senso di precisione che ti da il 1200 STD, quando la butti in piega ondeggia e la cosa non ti da certo fiducia. A pieno carico (passeggero + valigie) il problema è ancora più evidente, la moto sembra quasi sedersi sul posteriore e la senti continuamente instabile; non avevo aumentato tantissimo il precarico, ma sul mio vecchio 1200 non avevo bisogno di giocare tanto con le sospensioni al variare del carico.

Purtroppo di taratura delle sospensioni non me ne intendo per niente, quindi non sono ancora riuscito a capire se l'ammortizzatore è solo tarato male o se fa proprio completamente cagare.

Per quanto riguarda la posizione di guida invece 1000 punti all'ADV, soprattutto con la sella alta (a costo di un piccolo sacrificio in manovra) sei molto meno infossato nella sella, non ho ancora capito se il manubrio è più alto di quello della std (a occhio sembra di sì) ma di fatto mi ritrovo a guidare come quando sulla mia std avevo aggiunto i raisers al manubrio, quindi molto più eretto e con le braccia meno "tirate" per raggiungere il manubrio. Con il cupolino alzo massimo e la sella alzo massimo la visibilità è ottima (io non sono molto alto, 1,75) e la protezione aerodinamica buona, anche se non ai livelli del mio vecchio cupolino + spoiler touratech. Questa cosa l'ha notata anche la mia zainetta, che dice che rispetto a quando avevo lo spoiler sente più turbolenza e sicuramente più aria sulla schiena (si sente più spinta in avanti).

Per quanto riguarda il discorso passeggero, non c'è molta differenza con la sella anteriore in posizione bassa, anche se essendo comunque minore la differenza tra i due piani di seduta a lei arriva comunque meno aria da davanti. Se invece si alza la sella, in pratica è come se diventasse una sella unica e ho notato che sia io che lei ci troviamo meglio, perchè riusciamo a posizionarci in sella più comodamente, io più indietro all'occorrenza e lei più avanti, quindi di fatto lo spazio utile per "accomodarsi" al meglio con la sella alta è maggiore e più versatile.

Per quanto riguarda i freni, sulla STD avevo il servo mentre su questa non ce l'ho. Devo dire francamente che se da una parte ora mi fido di più (il servofreno in un paio di occasioni mi aveva abbandonato, facendomi venire più di qualche capello bianco), a livello di funzionamento senza problemi mi trovavo meglio col servo: frenata più pronta, ed il fatto della modulabilità ovviamente lo risolvevi col tempo e con l'abitudine al sistema.

L'indicatore della benzina mi sembrava più preciso sulla std, a parte il fatto che tra il pieno e metà era un gradino unico, ma sotto era meglio la std.

Per ora non mi viene in mente altro, se trovo altre cose non mancherò di riferirle.

Ah... una cosa... il mio 1200 era praticamente un prima serie: francamente mi sembrava fosse qualitativamente "fatto meglio", anche solo leggermente.

Naturalmente... Tutto IMHO

[Themau]

piccolo contributo...

ho la STD ma c'ho messo sotto gli ammo dell'ADV solo ed esclusivamente per accoppare la scimmia della moto "alta" (dopo aver avuto la "regina", l'AT 750, se da fermo non tocco solo con le punte, non mi sento a mio agio.... )

in termini di estetica, nulla questio, risultato raggiunto, ma come stabilità, reattività e precisione ..... la moto ha perso un buon 30%

dopo averne ragionato con tutta calma con il mecca, ci siamo resi conto che, a parità di telaio tra STD e ADV, effettivamente IDENTICO, tutto dipende dalla differente inclinazione del canotto di sterzo....

[Linguaccia]

Originariamente inviata da Themau

piccolo contributo...

ho la STD ma c'ho messo sotto gli ammo dell'ADV solo ed esclusivamente per accoppare la scimmia della moto "alta" (dopo aver avuto la "regina", l'AT 750, se da fermo non tocco solo con le punte, non mi sento a mio agio.... )

in termini di estetica, nulla questio, risultato raggiunto, ma come stabilità, reattività e precisione ..... la moto ha perso un buon 30%

dopo averne ragionato con tutta calma con il mecca, ci siamo resi conto che, a parità di telaio tra STD e ADV, effettivamente IDENTICO, tutto dipende dalla differente inclinazione del canotto di sterzo....

e cazzo,uno che finalmente a capito,complimenti a te e al tuo meccanico

[brontolo]

Originariamente inviata da AleConGS

(..)La cosa che mi ha stupito negativamente rispetto al mio vecchio 1200STD è stata l'ammortizzatore posteriore, non sono un tecnico quindi scusate se parlerò a sensazioni. In pratica l'ho trovata troppo ondeggiante quando prende le sconnessioni, sia sul lento che sul veloce. Ho chiesto di aumentare il freno in estensione, la situazione è leggermente migliorata ma comunque rispetto alla STD è meno stabile; (..)

Ahhhhhhhhhhh...annamo bene!

Già era una fetecchia quello sulla std...........

Originariamente inviata da Themau

(..)dopo averne ragionato con tutta calma con il mecca, ci siamo resi conto che, a parità di telaio tra STD e ADV, effettivamente IDENTICO, tutto dipende dalla differente inclinazione del canotto di sterzo....

ma il canotto di sterzo....non è telaio????

[Linguaccia]

Originariamente inviata da brontolo

Ahhhhhhhhhhh...annamo bene!

Già era una fetecchia quello sulla std...........

ma il canotto di sterzo....non è telaio????

vero è una modifica alla parte anteriore del telaio,praticamente hanno rifatto l'anteriore con le solite quote de 1150standar

[Davide]

Originariamente inviata da AleConGS

Purtroppo di taratura delle sospensioni non me ne intendo per niente, quindi non sono ancora riuscito a capire se l'ammortizzatore è solo tarato male o se fa proprio completamente cagare.

Te lo dico io, fa completamente cagare

Certo che per una moto da 18000€.............

[slow_ahead]

...hai ragione "spyke", per quel che mi riguarda, pero', ho precisato perche' non mi piace che eventuali czzate da me scritte rimangano "impunite" ...tutto qui.

...certo che i dati statici (e l'angolo di sterzo misurato staticamente) sono dati certi
...altrettanto certo che i dati misurati in maniera dinamica (in movimento di beccheggio, per esempio) rispetto al terreno (come giustamente scriveva alecongs) cambiano...

di nuovo ...tutto qui

[barbasma]

x slow

esatto.

le inclinazioni del canotto di sterzo indicate nella scheda tecnica ovviamente si riferiscono al telaio... smontato.

è ovvio che abbassando e alzando la moto... cambiano rispetto al terreno...

sennò a che servirebbe regolare le sospensioni?
solo per farle diventare più dure o più molli?

beh pochi scherzi... lo pensavo anche io poco tempo fa...

regolare le sospensioni serve appunto per fare in modo che la moto anche se varia il carico... rimanga in assetto ottimale... costante.

se bastasse allungare le sospensioni per variare l'inclinazione del canotto... non avremmo le moto con l'offset variabile...

ok adesso massacratemi pure se ho detto una vaccata....

[Il Maiale]

ma alla fine quale va più forte???

[AleConGS]

non lo so... con questa non ho ancora superato i 140... e credo che neanche li passerò