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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-04-2007, 22:50   #26
CHiP
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Originariamente inviata da nemo Visualizza il messaggio
mi tocca quotare Chip... PAZZESCO!!!!
.... devono produrre e catalizzare, non trasmettere.
ci quotiamo a vicenda stasera...

Eppure il punto è proprio lì: bisogna vendere la notizia.

Solo che gli acquirenti sono due e in conflitto di interessi: lettore e marchio.

Come la mettiamo?

Insisto. Pensate di pagare una rivista 8€. Poi si fanno le riviste più fighe d'Europa. Promesso.

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Vecchio 04-04-2007, 22:55   #27
barbasma
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x chip

lo so che i tester non sono scemi... e non ci vuole certo un pilotone per capire se una moto fa cagare.

purtroppo poi tutto viene censurato.

ma c'è anche da dire... che non penso proprio che esistano adesso sul mercato... moto che fanno cagare... sul serio... sono tutte buone (da guidare... poi sulla qualità delle componenti ce ne sarebbe da dire... a valanga)... più che altro mi piacerebbe trasparenza sulle scelte progettuali che hanno portato a sviluppare la moto in un certo senso.

il GS per esempio è facile... perchè è stato sviluppato per essere così... non è che in bmw sono i soli a fare le moto facili... solamente gli altri fanno scelte diverse.

io spero che su questo forum la gente spenda tempo... per provare una moto... e non per leggere le riviste... io personalmente ho smesso di comprarle.

tanto se voglio leggere una prova egualmente approssimativa posso trovarla online gratis.

troppo spesso qui vedo gente parlare di moto di altre marche... di altri generi....senza manco averle provate..... prima si prova... e poi si può anche parlarne male.

mica è detto che una moto anche se buonissima... debba piacere.
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Vecchio 04-04-2007, 22:59   #28
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Originariamente inviata da varamukk Visualizza il messaggio
Dai Chip... continua... la cosa mi intriga...

Lamps...

Andiamo in stampa. Esce un bell'articolo in cui si descrivono le cose e si dimostrano tecnicamente. Ho le conoscenze necessarie e la capacità di scrivere che la barca non va e perchè. L'articolo non è completamente negativo, ma sottolinea cose che raramente si vedono scritte su una rivista.

Non l'avessimo mai fatto.

Nell'ordine:
-denuncia del cantiere per diffamazione e pubblicità SEGATA
-critiche da parte dei concessionari del marchio E DI MARCHI CONCORRENTI che hanno paura di vedere i loro prodotti criticati
-critiche a pioggia dei lettori della rivista possessori dell'oggetto in questone: "non capite niente e siete dei VENDUTI!" Mi dicono.

E questa mi ha fatto particolarmente incazzare.

Ma come? Mi faccio un culo così per offrire l'informazione per cui mi stracciate le palle, onesta e imparziale e poi vi incazzate perchè critico la vostra barca?????
Insomma va bene solo se sputtani l'oggetto di qualcun altro...

Che devo fà?

Capite perchè mi "altero" quando sento certi discorsi

Ad ogni modo cerco solo di spiegare cosa c'è dall'altra parte del bancone. OK?
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Vecchio 04-04-2007, 23:02   #29
barbasma
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x chip

ti ricordi quando su motociclismo hanno fatto i test dei luchetti... e una marca ne è uscita malissimo?

è partito un casino spaventoso...
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Vecchio 04-04-2007, 23:04   #30
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Barba, sono d'accordo con te. Quando parli così è un piacere.
Quando fai il titolone da prima pagina invece non ti sopporto.
Fai esattamente come la stampa che tanto critichi.

Quote:
Originariamente inviata da pinco_barbino Visualizza il messaggio
tanto se voglio leggere una prova egualmente approssimativa posso trovarla online gratis.
Però le cazzate GROSSE che leggi sui forum su una rivista NON LE TROVERAI MAI.
Quote:
troppo spesso qui vedo gente parlare di moto di altre marche... di altri generi....senza manco averle provate.....
E questo lo quoto in toto. Applaudo e sottoscrivo.

E ci sono un botto di post in cui prendo per il kiulo la gente che lo fa
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Vecchio 04-04-2007, 23:07   #31
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Quanto è difficile raccontare la verità...

Non è detto affatto che la si voglia sentire, e non faccio esempi per non scatenare flames

Lamps......
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Vecchio 04-04-2007, 23:11   #32
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a me delle riviste a dire il vero non piace il fatto che solitamente le foto fanno cacare.


Non fanno hahare: è la creatività dell'artdirector...

EH?!?!?!?!

Ma se non si vede una cippa????????? MAVACAGHER ARTDIRECTOR!!!!!
Uno si fa un culo così a scrivere bene e poi l'unica cosa che la gente guarda (le foto) fannoschifo?

Stasera sono un pò troppo d'accordo con te e comincio a preoccuparmi...
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Vecchio 04-04-2007, 23:13   #33
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(..) ho solo notato come bmw non è più nel corebusiness (fa figo dirlo) di motociclismo (..)
1) hai detto che le riviste non le compri e non le leggi, quindi.. di che stai parlando? Di una prova letta e riportata da altri? ..'namo bene...
2) Non è più nel corebisiness perchè sono usciti 2 articoli "non totalmente" incensanti? ..'namo bene...
3) Chip, ripeti con me: "barba, va al 'to paìs!"..


4) L'ultima "vera" BMW è stata la mia..


..'namo bene...
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Vecchio 04-04-2007, 23:13   #34
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Originariamente inviata da pinco_barbino Visualizza il messaggio
il GS per esempio è facile... perchè è stato sviluppato per essere così... non è che in bmw sono i soli a fare le moto facili... solamente gli altri fanno scelte diverse.
Mah detto così sembra un difetto....
Ne abbiamo aprlato a lungo anche con Commodoro...

Ma è una figata una moto facile! Con lo stesso sforzo vai uguale rispetto a una moto difficile, poi cominci ad impegnarti... e...
ciao ciao
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Vecchio 04-04-2007, 23:14   #35
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3) Chip, ripeti con me: "barba, va al 'to paìs!"..
Su questo sempre pronto:
"barba, va al 'to paìs!"..

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Vecchio 04-04-2007, 23:16   #36
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x chip

i forum servono anche per le cagate... in mezzo a queste c'è spesso tanto feedback dei clienti... quello vero... basta tenerlo in ordine... insomma un lavoraccio dei moderatori... che qui tutti forse odiano...

x nemo

come è vero... le foto fanno davvero schifo... porcamiseria... cosa ci vuole a fare una foto da ogni lato sopra e sotto?

una marea di moto che in foto fanno cagare poi dal vivo sono pure belle... o viceversa.

ci vorrebbe il condor a fare le foto delle moto.
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Vecchio 04-04-2007, 23:16   #37
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PS: Chip, hai mai letto "Aviazione Sportiva"?
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Vecchio 04-04-2007, 23:17   #38
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hehe, Chip, ogni tanto mi do' tregua dallo scrivere perfettamente il contrario di quel che penso.
e questa merita almeno una mezz'oretta di riflessione.

Quote:
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PS: Chip, hai mai letto "Aviazione Sportiva"?
No, ma lo farò. Dici che vale la pena?

Per adesso
BUONANOTTE A TUTTI!
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Vecchio 04-04-2007, 23:18   #39
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poi cominci ad impegnarti... e...
ciao ciao
e... compri una KTM.

ehehe... hanno fatto tutti così.

potrei fare un nuovo slogan.

KTM... CONTINUA DOVE BMW FINISCE.

eheheh che uomo da marketing.
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Ultima modifica di barbasma; 04-04-2007 a 23:20
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Vecchio 04-04-2007, 23:26   #40
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(..) No, ma lo farò. Dici che vale la pena? (..)
Sarebbe interessante un parere da un addetto ai lavori.. il settore -numericamente- è abbastanza ristretto, non girano grosse somme pubblicitarie (mi pare che parte dei costi della rivista sia finanziata direttamente, diciamo "a perdere", dal direttore").. di conseguenza, almeno a mio parere, è sempre stata molto obiettiva nelle prove..
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Vecchio 04-04-2007, 23:28   #41
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qualche anno fa una rivista di auto (non ricordo) ha fatto una comparazione tra la fiat panda e la seat marbella (due cloni), scrivendo che nella panda si stava comodi in cinque, e la marbella aveva scarsa visibilità posteriore......
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Vecchio 05-04-2007, 01:13   #42
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Vecchio 05-04-2007, 07:32   #43
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e' un argomento che potrebbe far parte della rubrica di Barney "ecchissenefrega!" . Scusate ma c'e' ancora qualcuno che compra Motociclismo
 
Vecchio 05-04-2007, 08:03   #44
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dato che questo è un topic nel quale il discorso è diventato interessante e ricco di spunti.... cosa RARA in walwal... roba da stappare bottiglie di champagne....

qualsiasi commento idiota che a parte le piccole prese in giro.... non sia costruttivo... lo sego personalmente.
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Vecchio 05-04-2007, 09:00   #45
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KTM... CONTINUA DOVE BMW FINISCE.

eheheh che uomo da marketing.
Posso essere sincero?

Di marketing e comunicazione non sai proprio nulla... e queste uscite non solo mi fanno sorridere ma ti fanno passare da ingenuo... o noioso...

Vai giù tranciante con le scarpe grosse, mentre le strategie di comunicazione sono sempre sottili e raffinate.
E più sono sottili e più fanno presa.
Anche su di te. Eh si Barba, in realtà hai kappa ma parli per il 95% del tuo tempo di BMW...

Certo magari con le tue sparate ottieni anche che qualche gruppetto dei soliti deficienti "applaudimano" e "faccinafacile" (che tu hai fra la'ltro sempre e a ragione snobbato) ti dicano Barba for President, ma questa è goccia nell'oceano.

Ti accenno solo due cose: non voglio fare lezione a nessuno, sia chiaro, solo offrire due spunti di riflessione.

In primis non si parla mai male del prodotto concorrente. Mai.
La strategia più furba e che paga sempre di più è piuttosto parlarne bene ma "sottilmente sottolineare" che il proprio prodotto è ancora migliore.

Secondo non si sputtana mai le fonte, sopratutto se le fonte... sei tu stesso.
Se fai post francamente ingenuotti tipo "con questo sì che non si cade mai..." o quello delle tubless/camere d'aria che si sgonfiano...

Attenzione a prenderti certe responsabilità... il pubblico è volubile...
Promuovi sempre lo stesso marchio. Diventi l'uomo arancione. E se poi ti rompi e vuoi cambiare mezzo?
Poi qualche pesciolotto anzichè pensare con la proprio zucca pensa con la tua e compra quello che hai così tanto decantato. Poi non sono rose e fiori si incazza con te. Frequento tanti gruppi di QdE dal vivo e purtroppo spesso ti sento dare addosso... e questo non è bello.

vabbè, finita la pistolata, andiamo a farci un giro in moto.

Chi viene domani verso la Liguria?
Milano, ore 8:30 casello della MI-GE
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Vecchio 05-04-2007, 09:19   #46
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francamente... considerando il cliente medio moto... non penso proprio che le campagne pubblicitarie debbano poi essere così raffinate...

basta vedere il livello medio delle prove moto sulle riviste...

la pubblicità moto è ferma alla preistoria... rispetto alle auto...

alla fine dei conti c'è sempre uno che va in moto... e che fa quello che a te piacerebbe fare.... a seconda del target della moto...

per le turistiche... viaggia...

per le OFF... salta i fossi...

per le sportive... piega in pista...

wooooowww....sai che raffinatezza...

per altro la pubblicità moto in TV è praticamente inesistente... sulla carta stampata è limitata alle riviste specialistiche... e per altro fa veramente schifo...

le pubblicità bmw sono uguali da 20 anni a questa parte... l'unica volta che ha provato a fare qualcosa in più... è uscita quella cagata AGAINST per la K1200R.... che ha fatto ridere tutti perfino i possessori della stessa moto... meno male che era una cosa tutta italiana....

ps:non me ne fotte niente se ktm è meglio o no... mi incazzo uguale anche su LC8.ORG se fa cagate... vai a vedere... e ci incazziamo in tanti....

qui si parla di bmw....logico che si parli di difetti bmw... o meglio dire... qualità non adeguate al prezzo che chiedono...

se poi qualcuno dopo 5 anni di esistenza qde non mi conosce ancora e prova rancore per le belinate che si scrivono su sto forum... beh posso dirlo? CHE SI FOTTA.... è lui ad avere problemi.
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Ultima modifica di barbasma; 05-04-2007 a 09:25
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Vecchio 05-04-2007, 10:37   #47
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(..) la pubblicità moto è ferma alla preistoria... rispetto alle auto.. (..)
Eccerto... allora aspetto con ansia la pubblicità con le coccinelle che trombano sulla sella della Griso, quella dei pupazzetti che guidano la R1, quella di Willy Coyote che fa saltare la LC8 (tiè! ), quella della strafiga in tacchi a spillo che dopo essersi leccata una mano e aver zittito il cane con una occhiata sale sulla Varadero e dal centro di Milano arriva in 2 minuti nella brughiera...

eccerto...

Meglio, ma molto meglio, e lo dico seriamente, la pubblicità delle moto BMW (adesso purtroppo meno), che battevano sulla sicurezza, sul piacere di viaggiare, sull'abbigliamento tecnico...
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Vecchio 05-04-2007, 10:44   #48
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paolo sei un medio borghese noiosissimo

perfino mastelloniano direi
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Vecchio 05-04-2007, 10:48   #49
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Grazie, bell'intervento.
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Vecchio 05-04-2007, 10:57   #50
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vedi?

sei troppo buono e non t'incazzi mai!
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