Perchè non comprare la Multistrada?

[CISAIOLO]

Vedi mustang le tue obiezioni sono piu' che pertinenti,la cosa che mi fa' piu' paura usando la multi sono le forze dell'ordine perche' sembra di non andare e quando guardi il conta km sei sempre oltre il limite,per quanto riguarda i consumi non sono daccordo adesso che e' in rodaggio faccio 1 km in meno al litro del mio vecchio GS con un altro ritmo e per guanto riguarda nel misto a pari manico il GS non esiste. Ho usato diverse volte la r1200r e mi e' piaciuta molto se non fosse stato per la poca protezione due anni fa' l'avrei comprata.

[p51mustang]

Vedi Cassio, prima della r1200r io avevo una tuono come ho già detto. Con quella moto ho speso più di verbali che di benzina proprio per il fatto che era nata per andare forte e anche ai medi regimi non ti accorgevi di andare forte ma eri sempre abbondantemente oltre i limiti. La r1200r (ho quella del 2009) è tutt'altro che ferma, corre anche lei, però devi portarcela a correre e quando lo fai sei coscente di quello che stai facendo. La mia obbiettivamente consuma poco, intorno ai 19 km/litro e non vado piano assolutamente. Uscendo tutte le domeniche con gente che ha sotto le chiappe come minimo 160 cv, mi sono reso conto che i miei 110 bastano ed avanzano per rimanere con loro nel 90% delle strade, salvo sul veloce puro perchè non c'è assolutamente storia.

[p51mustang]

a fine 2012 presentano la nuova GS raffreddata a liquido con 130 cv ed allora il gioco è fatto.
P.s. stamattina un mio amico è uscito con la prima Panigale 1199 consegnata in Italia. Spettacolo puro. Indiscutibile.

Originariamente inviata da p51mustang

a fine 2012 presentano la nuova GS raffreddata a liquido con 130 cv ed allora il gioco è fatto.......................

e la ducati si muoverà di conseguenza

il bicil. ducati ha prestazioni inarrivabili per il boxer........

[p51mustang]

Ci sono dei limiti insuperabili per strada. 150 e più cavalli sono troppi per tutti e sfruttarli appieno significa prima o poi fare una brutta fine.
Che comunque per un giovane la mts sia attraente è fuori discussioni perchè il boxer alla fine va benissimo, non è neppure fermo, ma a livello emozionale certo non è il top.
A un trent'enne piace sentirsi strappare le braccia dalla moto ogni tanto.
Se tutto fosse raziocino e ragionamento non avrebbe più senso andare in moto di questi tempi. E' diventato un lusso avere una moto.

[aspes]

Originariamente inviata da p51mustang

P.s. stamattina un mio amico è uscito con la prima Panigale 1199 consegnata in Italia. Spettacolo puro. Indiscutibile.

allora sabato pomeriggio era sul Bracco, perche' e' arrivata proprio una panigale e ci ha detto "e' la prima consegnata in italia".
Gran bell'oggetto, gia' vista al salone ma su strada e' impressionante, veramente compatta. Unica cosa, peraltro inevitabile, non e' bellissimo il rigiro del collettore posteriore e sopratutto la sua copertura anticalore in plastica, ma non potevano farla in altro modo.

[Hedonism]

Originariamente inviata da Andrea43

Scusa Hedonism, ma se non le sai le cose, non parlare che è meglio
Il cardano ce l'aveva già la Suzuchi GS850 di 30 anni fa, per non parlare della Triumph Rocket, della Yamaha FJR e tante altre
Per non infierire quando pochi post fa dicevi di non aver elencato difetti della MTS quando eri andato addirittura a pescare la lista nel forum specifico.
Non l'hai provata, basta. Non ti piace, ok. Ma perché cercare di avallare tesi sgangherate che non stanno in piedi nemmeno con il cavalletto della GS, si quello che si rompe

allora.... e' evidente che non attribuisco l'avvento del cardano al gs...... e' altresi' vero che bmw ne ha sempre fatto uso......

stiamo parlando di Mts e Gs, e concorrenti nel segmento, CONTEMPORANEI...... che il cardano sia ben piu antico lo sanno pure i sassi, che per tanto tempo e' stato accantonanto dalla stragrande produzione, pure..... lo sviluppo della trasmissione finale a cardano e' stato portato avanti da BMW e Guzzi...... gli altri non ne hanno mai fatto una caratteristica della loro gamma.....

che da pochissimo, kawa, yamaha, triumph, honda, lo hanno aggiornato per concorrere con GS e Stelvio e' cosa nota..... potevano pure lasciare la catena no?

per il mio post linkando, le magagne, ho gia' spiegato prima, inoltre, capisco pure che 17 pagine di post siano tante, ma se non leggi tutto ti perdi la sequenza degli interventi, che se estrapolati dal contesto risultano fuorvianti.

piuttosto, elencami le tesi sgangherate che starei avallando, cosi' capiamo tutti di che parli.... perche' non mi sembra di averne enunciata alcuna, sgangherata o meno


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[Hedonism]

Originariamente inviata da CISAIOLO

Eh gia la BMW ha l'ESA l'ASC il cardano il boxer, si possono montare le tassellate che le altre case motociclistiche non sanno fare peccato che anche a loro si rompa il cardano l'esa piscia l'olio e come e' costruito e' piuttosto ridicolo.Forse qualche difettino l'ha pure la grande BMW.

uhm.... il mio cardano e' intero, l'esa non e' incontinente, e seppur sforzandosi non mi fa affatto ridere....

e perche' poi sarebbe fatto in maniera ridicola?


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[CISAIOLO]

Originariamente inviata da Hedonism

uhm.... il mio cardano e' intero, l'esa non e' incontinente, e seppur sforzandosi non mi fa affatto ridere....

e perche' poi sarebbe fatto in maniera ridicola?


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Il cardano di un mio amico s'e' spaccato e quello di un'altro si e' sflangiato come vedi non hanno avuto la tua fortuna. L'esa ha creato problemi a tanta gente (leggi nel forum) e per capire che come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.La GS 1200 non e' l'unica MOTO come BMW non e' l'unica casa che sa' costruire moto.

[Hedonism]

Originariamente inviata da CISAIOLO

Il cardano di un mio amico s'e' spaccato e quello di un'altro si e' sflangiato come vedi non hanno avuto la tua fortuna. L'esa ha creato problemi a tanta gente (leggi nel forum) e per capire che come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.La GS 1200 non e' l'unica MOTO come BMW non e' l'unica casa che sa' costruire moto.

a parte il delirio di onnipotenza che ti e' preso nell'ultimo paragrafo, che no commento.

come dicevo prima ho esperienza diretta di ben 4 Gs: nessuna rottura, solamente il pirmo 2004 ha subito il problema del ruttore della pompa della benzina credo fosse il 2005

per quanto riguarda l'esa... non so proprio cosa vai cercando.

e' una moto turistica, quando automatizzi le regolazioni già presenti, ossia precarico e idraulica.... cosa altro ti serve?

la MTS ti permette di regolare compressione ed estensione in maniera distinta, con quanti? 9 click ciascuno? cosa che il 95% dell'utenza non e' in grado di gestire, ed il restante 5%, sapendo a cosa servono quelle regolazioni, non le toccherà perchè per strada non serve a nulla perche' il variare delle condizioni del manto stradale e' tale che queste microregolazioni sarebbero da fare ogni 300 m...

[Hedonism]

Originariamente inviata da CISAIOLO

come e' fatta e' ridicola basterebbe che tu guardassi il sistema che usano altre moto con altri tipi di sospensioni e provandole noteresti che sono un altro pianeta.

pensa che io l'ho comprata appositamente per non avere una tradizionale forcella.... quindi a me risultano "omologate" tutte le altre...

ste moto son tutte uguali, forcellone (sevabene monobraccio), forcella, catena, dalla prima all'ultima....

io volevo una moto tecnicamente diversa, e sia Guzzi che BMW la offrono, soprattutto con la soluzione anteriore di BMW

[Cione66]

In realtà i click per estensione e compressione sono 32 ciascuno, non 9, e 16 quelli del precarico posteriore.
Chi non sente la necessità di modificare questi parametri, o pesa come il riferimento preso da Ducati per fare la taratura iniziale, oppure in effetti è meglio che si compri un GS...

[Hedonism]

Originariamente inviata da Cione66

In realtà i click per estensione e compressione sono 32 ciascuno, non 9, e 16 quelli del precarico posteriore.
Chi non sente la necessità di modificare questi parametri, o pesa come il riferimento preso da Ducati per fare la taratura iniziale, oppure in effetti è meglio che si compri un GS...

le rogolazioni sono quanto si possa desiderare in campo racing (mancano solo quelle dell basse velocità) ma sono un non-sens....

sono troppo, troppo tecniche per l'utenza che contemporaneamente mi gira in "urban" perche' gli trema la mano sul gas o non sa che baste mettere una marcia piu' alta e pelare la frizione se "sbotta"

d'altra parte, fermo restando che ci vorrebbero fior fior di tecnici per non far casini con i click.... sono tutte regolazioni che andrebbero sfruttate provando e riprovando la moto in un ambiente il piu' costante possibile, ma soprattutto avendo un discreto manico.

perche' dalla posizione 30 all 32... la differenza c'e' ma sono in pochi a sapere cosa comporta ed ad apprezzare le differenze.

insomma sono regolazioni per settare la moto nel modo piu' efficace possibile in pista, ma in pista ci vai con il cacciavite e non con 3/4 kg di mortorini per far girar le viti.

[Andrea43]

Triumph sta usando il cardano da anni sulla Rocket ed ora ha deciso di usarlo anche sulla Explorer. Mi sembra che siano brevetti non BMW quindi perché pensare sempre che si stia copiando BMW e mai che BMW possa aver copiato a sua volta? Forse perché nessuno ne ha avuto l'intenzione, volendo solo imboccare una strada diversa.
Dopo tutto sono moto, due ruote, motore, freni, specchi, frecce e quant'alto necessario ad andare.
Poi vorrei dire una cosa: quando c'è una moto da provare, io lo faccio sempre. Perché amo le moto, perché posso ampliare le mie conoscenze motociclistiche apprezzando soluzioni che magari la mia moto del momento non ha. Capisco che in genere la moto che si possiede in un dato momento sia quella che ci piace di più ma non è detto che dobbiamo tenerla per la vita e la fedeltà ad un marchio la ritengo stupida.
Quelle persone non ci regalano niente, siamo noi che gli diamo più di quello che prendiamo in cambio e sarebbero loro a doverci mettere sul piedistallo, non il contrario.
Per questo, in tutta serenità, anche se non è il tuo genere, corri il rischio di provare la MTS come qualsiasi altra moto ti dovesse capitare. Magari sarai ancora più contento del tuo GS o, magari, deciderai di cambiare parrocchia per la prossima moto

[Hedonism]

Originariamente inviata da Andrea43

Mi sembra che siano brevetti non BMW quindi perché pensare sempre che si stia copiando BMW e mai che BMW possa aver copiato a sua volta? Forse perché nessuno ne ha avuto l'intenzione, volendo solo imboccare una strada diversa.

.... mi quoto da su..

stiamo parlando di Mts e Gs, e concorrenti nel segmento, CONTEMPORANEI...... che il cardano sia ben piu antico lo sanno pure i sassi, che per tanto tempo e' stato accantonanto dalla stragrande produzione, pure..... lo sviluppo della trasmissione finale a cardano e' stato portato avanti da BMW e Guzzi...... gli altri non ne hanno mai fatto una caratteristica della loro gamma.....

che adesso l'abbiano rispolverato un po' tutti, probabilmente sfurttando le'evoluzione tecnica soprattutto di Guzzi, benvenuti

Ma siete davvero convinti che il cardano sia meglio della catena ? A parte l'aspetto della non lubrificazione di quest'ultima , quali sarebbero i vantaggi del cardano rispetto a una catena ? Io vedo solo SVANTAGGI . Peso maggiore , lubrificazione interna da cambiare , nessuna possibilità di variare i rapporti , maggior costo in caso di rottura ....
Spiegatemi sono tutto orecchi ....

PS : Vuoi mettere una bella trasmissione a cinghia tipo 800 ST ?

[Hedonism]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Ma siete davvero convinti che il cardano sia meglio della catena ? A parte l'aspetto della non lubrificazione di quest'ultima , quali sarebbero i vantaggi del cardano rispetto a una catena ? Io vedo solo SVANTAGGI . Peso maggiore , lubrificazione interna da cambiare , nessuna possibilità di variare i rapporti , maggior costo in caso di rottura ....
Spiegatemi sono tutto orecchi ....

PS : Vuoi mettere una bella trasmissione a cinghia tipo 800 ST ?

peso, rapidità d'intevento, possiblità di cambiare i rapporti, sono tuttte cose ESATTE, solo che sono esigenze piu' mirate all'uso "sportivo" / "agonistico", inoltre la catena e' una soluzione tecnicamente piu' semplice e meno costosa da realizzare.

per un uso non racing c'e' chi come Guzzi e BMW si e' sempre affidato al cardano, che garantisce maggiore affidabilità, meno manutenzione, a scapito di quanto detto prima, infine se gran parte delle case hanno virato verso il cardano per i prodotti meno sportivi, aggiungendo peso ecc ecc ci sarà un motivo.

[Andrea43]

Originariamente inviata da Hedonism

per un uso non racing c'e' chi come Guzzi e BMW si e' sempre affidato al cardano, che garantisce maggiore affidabilità, meno manutenzione, a scapito di quanto detto prima, infine se gran parte delle case hanno virato verso il cardano per i prodotti meno sportivi, aggiungendo peso ecc ecc ci sarà un motivo.

sicuramente, per un uso prettamente turistico, il cardano è più pratico per via della ridotta manutenzione. Di contro ha sicuramente un funzionamento più brusco essendo meccanicamente e, aggiungerei, rigidamente alla trasmissione primaria, il che non è esattamente godurioso anche nell'uso turistico.
La cosa migliore sarebbe una bella cinghia ma, purtroppo, mal si sposa con potenze elevate e tanto meno con il fuoristrada.

[tazar]

Io non la comprerei perché è Ducati. Proprio non le digerisco.

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[Andrea43]

Esaustivo

[exenduro]

Troppo potente, io sono un fermone...
... però che goduria guidarla

[Cione66]

Ti assicuro che sulle Ohlins anche soltanto 2 click si sentono.
E' ovvio che bisogna provare per trovare la giusta regolazione, ma è impossibile fare "casini" perchè, da menu, si può sempre tornare alle impostazioni di fabbrica

[Hedonism]

Originariamente inviata da Cione66

Ti assicuro che sulle Ohlins anche soltanto 2 click si sentono.
E' ovvio che bisogna provare per trovare la giusta regolazione, ma è impossibile fare "casini" perchè, da menu, si può sempre tornare alle impostazioni di fabbrica

mah si... ok. ma quando hai il precarico motorizzato su 4 posizioni e tre settaggi di idraulica, uno rigido (per l'autostrada) uno normale, ed uno morbido (per quando e' bagnato) sei abbondantemente ok.

nell'uso che faccio io della moto, con triplo bagaglio e morosa, non vedo l'esigenza di andare maggiormente nel dettaglio della regolazione delle sospensioni.

[Carl800GS]

Giusto per interrompere il pacato scambio di pareri di Hedonism e Cione ( siete troppo forti) vi dico che domenica, rientrando da San Marino, rallentando per fermarmi al semaforo, mi sorpassa (normale ha 150cv, io 86 ) una MTS rossa....
Nell'interfono sento..."ma amore, che rumoraccio fa quella Ducati".....ora dico, come potrei non amare una ragazza così???????
Giusto per ribadire che il primo motivo per cui non la comprerei è proprio il non sound...
Se la proverò, ormai mi state convincendo a provarla altrimenti non mi sentirei più autorizzato a scrivere qui, esprimerò il resto dei miei pensieri!

[Cione66]

Originariamente inviata da Carl800GS

....
Nell'interfono sento..."ma amore, che rumoraccio fa quella Ducati".....

D'altronde è noto come le donne siano tra i massimi esperti per quanto concerne i motori...