1250 dopo spenta NON PARTE PIU [THREAD N° 2]

[Marco73 Genova]

Comunque non pensavo di trovare tanti detrattori del marchio bmw in un forum bmw...

[Slim_]

Adry, confermo che attualmente hai (credo quasi tutti) la versione di software che avevo io fino a marzo.
Mox, giusta osservazione quella di togliere le candele, e ci avevo pure pensato credendo possibile una sorta di ingolfamento.... ma stavo in mezzo ai boschi e l'attrezzo "particolare" che consente di togliere le due pipe non l'ho nemmeno a casa.

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[millling]

Questo era' gia' stato visto?
https://www.youtube.com/watch?v=o7oX2JU1CNg&t=233s

[RESCUE]

Originariamente inviata da Marco73 Genova

....tanti detrattori del marchio bmw........

La volpe e l’uva...

[Marco73 Genova]

Rescue si ma chi più e chi meno qua dovremmo avere la stessa uva....

[Slim_]

Originariamente inviata da millling

Questo era' gia' stato visto ? .....

non lo avevo visto, ma è molto interessante.
Peccato che alla fine "il mistero" rimanga.
Chissà se questa versione software installata su richiesta di bmw sia davvero risolutiva. sembrerebbe, ... sperèm



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[Slim_]

Originariamente inviata da Adry GS

...

c'è qualcosa che non mi torna....

- SW versione 021_004_040

-il mio è: 001_019_180 solitamente un aggiornamento lo si riconosce per un numero maggiore di quello precedente ma questo è totalmente diverso!

Pensando a come sono "i crani tedeschi" sembrerebbe non plausibile, ammesso che 019 farebbe pensare all'anno della release, potrebbero aver cambiato il criterio di attribuzione del codice NON prendendo più in considerazionel'anno, ma altri parametri ? Chiedo eh !



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[Slim_]

Originariamente inviata da Adry GS

Visto che c’ero ho dato un occhiata anche al relè ed ho notato che al dado del polo positivo proveniente dalla batteria oltre che ad essere autoserrante gli è stata colata sopra una sorta di cera, forse come ulteriore garanzia per nn farla allentare? (Mi sembra eccessivo è già autobloccante!)....

anche sul mio c'era (ora non l'ho più vista... strano).
Io avevo invece pensato ad un isolante per evitare "archi elettrici". Però non me ne intendo abbastanza per sapere se sia davvero attendibile questa cosa.



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[managdalum]

Originariamente inviata da Marco73 Genova

Rescue si ma chi più e chi meno qua dovremmo avere la stessa uva....

Infatti.

Poi, "la volpe e l'uva", manco fossimo ancora all'asilo.

In realtà QdE da sempre è stato poco allineato, anzi, quando è nato, lo ha fatto proprio radunando sotto il medesimo tetto motociclisti che, pur in gran parte possedendo moto BMW, non si riconoscevano nello stereotipo del bmwuista.

[GIGID]

Più guardo i dati di quel video in inglese e più rimango convinto che ci sia un qualche “grippaggio” che fa piantare il motorino, come se si cercasse di avviare la moto con la marcia inserita e il freno tirato.
Se non ci fossero grippaggi vorrebbe dire che qualcosa va in corto per avere quegli assorbimenti


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[Adry GS]

guardando la foto del teleruttore di questo venditore che lo dichiara idoneo per il GS 1200 ho notato che il codice è diverso rispetto a quello del 1250, o almeno a quello che ho sotto io...


https://www.ebay.it/itm/Teleruttore-....c100005.m1851

[Adry GS]

Io ho questo
X044
Il vecchio è X30
Quindi per il 1250 l’hanno potenziato?
X30 sta per 30 Ampere?
Slim non ricordo se magari il tuo era X30?


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[Sputnik1969]

Mi pare che nessuno l'abbia notato.

Nei commenti del video bkriss scrive:

"As I had guessed earlier the problem was the compression. Compression release did not work consistently on the left cylinder. That's why it will start sometimes, depending on if the bad side is on compression on that first turn. Not the automatic decompressor was the defective part, it works perfectly. The problem is the exhaust VALVE CLEARANCE. The clearance was too big (even within tolerance) so they adjusted it (within factory tolerance) because with this factory setting the decompressor cam did not open the valve as much as it should."

Il problema sarebbe nel gioco valvole: troppo grande, ancorché in tolleranza, ma abbastanza per non permettere al decompressore centrifugo di tenere sufficientemente aperte le valvole di scarico lato sinistro nella fase di avvio. Ricalibrando gli spessori, rimanendo ovviamente nelle tolleranze, il problema si risolve.
Nessun grippaggio sembrerebbe, ma eccessiva compressione che il motorino non riesce a vincere.
Inoltre si spiega la batteria scarica in pochissimo tempo: l'assorbimento del motorino di avviamento va alle stelle in quelle condizioni, ciucciandosi in un amen tutta la capacità della batteria, peggio ancora con una litio (usata nei jump starter) che ha un terzo della capacità di una al piombo.
Anche relè e motorino a lungo andare soffrono di queste correnti eccessive.

[mox]

Conferma l'ipotesi del decompressore. Poco mi convince però che il malfunzionamento potesse dipendere dal gioco valvole. Occorrerebbe un gioco esageratamente lasco e non giustificherebbe il funzionamento alterno.

[Sputnik1969]

Dice che dipende dal fatto che se allo spegnimento del motore il pistone sinistro si trova in fase di compressione (penso in salita), alla successiva riaccensione succede il misfatto.
Al contrario se si ferma in aspirazione, il problema non si presenterebbe.
Questo, secondo lui, spiegherebbe la casualità del verificarsi del problema.

Certo che mi lascia un po' perplesso che la tolleranza del gioco valvole sia così critica, perché a questo punto sarebbe solo questione di fortuna beccare quella che non fa il problema (o solo sfiga nel beccarlo). Se la tolleranza prevista può indurre questi problemi, vuol dire che nel progetto non hanno tenuto conto del decompressore. Non saprei.
Lo shiftcam inoltre agisce solo sull'aspirazione, per cui non vedo differenze col 1200 (che non soffriva di questi problemi).

[GIGID]

Vero, mi era scappato questo pezzo.
Tuttavia se dipendesse da dove si ferma il pistone, ok il primo giro di motorino che si pianta ma mica si fermerà sempre in quel punto il pistone ? Perché un po’ si muove con l’avviamento anche quando non parte e si pianta.
E se così fosse non dovrebbe bastare mettere una marcia lunga e spostarle la
Moto di un po’ a spinta tanto da far muovere il pistone e riprovare ? Credo che l’operazione che sia stata provata da qualcuno con il problema


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[Slim_]

Originariamente inviata da Adry GS

....
Io ho questo
X044
Il vecchio è X30
Quindi per il 1250 l’hanno potenziato?
X30 sta per 30 Ampere?
Slim non ricordo se magari il tuo era X30?...

Anch'io ho lo X044
Non so che tipo fosse prima della sostituzione per bruciatura, ma credo proprio lo stesso modello.
@GIGID, urca se ci ho provato a spinta.... anche con la 6^ inserita. Come spostare un monumento, niente da fare.

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[Slim_]

In sostanza.... impedimento di tipo meccanico, oppure dovuto alla compressione esagerata ?
Eh.... non l'ho ancora capito.... e nemmeno il mecca che, seguendo le varie istruzioni di bmw casa madre (visto il casino sollevato) asserisce che bmw ha garantito che la versione software 021 unitamente alla batteria che ho postato in foto (quella grigia) sarebbero risolutivi.
Fosse vero, me la cavo con un paio di kg in più di peso batteria... speriamo.
@mox, in effetti una rimappatura della centralina può agire anche sulla parte elettrica dell'accensione non sul gioco valvole nè in termini di momento di apertura/chiusura, né per quanto riguarda i decimi di mm della regolazione..... quindi mi chiedo sempre: PERCHÉ il nuovo software dovrebbe aver contribuito "nel bene" ?
Ma forse pretendere di capire queste cose è persino troppo... mah...
Sta di fatto che l'ingranaggio rotto di cui alle foto assomiglia tanto a questo (il più grande)

[Slim_]

@ETABETA57,
@piter3,
@il sarto,
@stino,
@mark-68
voi avete lo stesso problema ci sono aggiornamenti ? Non credo.... causa stop forzato.

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[piter3]

Ciao Carlo! Io dopo sostituzione batteria ho fatto si e no due/tre giretti in zona di pochi km.
La moto si è sempre avviata, ma ho sempre la sensazione, come altri ,che faccia sempre troppa fatica..
Se è vero che a breve dovrebbero iniziare a sostituire le pinze freni difettose ne approfitterò per fare l'aggiornamento software e vedere se migliora...

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[RESCUE]

Originariamente inviata da RESCUE

.....c’è già il 20....

Il SW che ha Slim, dovrebbe essere l’ultimo, non so se glielo abbiano caricato in anteprima.
Scrivo questo perché quando nel lontano febbraio 2020 portai la moto a fare il tagliando dei 10.000, enfatizzai un poco la cosa dell’accensione.
Li mi dissero che era uscito un nuovo aggiornamento SW, il quale era dedicato all’ottimizzazione dell’assorbimento della corrente nella fase di start e che l’avrebbero caricato.
Il “problema” e che al ritiro nessun aggiornamento fu fatto.
Siccome il tempo per caricare il nuovo SW è maggiore di 3 ore e che eravamo già vicini al lockdown, presumo che non l’abbiano aggiornato.

[Marco73 Genova]

A me hanno cambiato la batteria ma non aggiornato il software. Io più che resistenza meccanica ho la sensazione di eccessivo assorbimento e come se la tensione abbia bisogno di stabilizzarsi.... ma io di meccanica e ancor meno di elettronica (e anche figa) capisco poco

[Adry GS]

effettivamente il software aggiornato potrebbe gestire diversamente il motorino elettrico che muove le cam, dicendogli di aprire completamente le valvole di aspirazione nel momento dell'accensione, così da sopperire quello che non riesce a fare il decompressore meccanico

[Marco73 Genova]

Comunque dopo la sostituzione della batteria senza aggiornamento software , visto che ho riavuto il problema ho fatto in discreto casino e la prossima settimana la riporto. Vi aggiorno dato che credo che come nel caso di Slim il meccanico ha contattato il delegato BMW... chiederò lumi sulla questione del decompressore

[mox]

La mia ipotesi sul decompressore dipende dal fatto che è l'unico elemento che, se malfunzionante, può opporre una resistenza tale da mettere in difficoltà l'avviamento o dare un contraccolpo talmente forte da spezzare un ingranaggio.

Chi di voi ha una lunga tradizione motociclistica ricorderà forse i vecchi mono 600 anni '80 con il kick starter… Se l'alzavalvole manuale o il decompressore automatico facevano un brutto scherzo, era facile giocarsi la gamba con il contraccolpo!

Ciò premesso, l'unica relazione possibile con il sw sarebbe quella già individuata da Adry GS. Se in sede di avviamento lo shiftcam assume la posizione più sportiva, ritarda la chiusura della valvola di aspirazione diminuendo la compressione.

Se assumessimo che questa impostazione fosse stata già prevista in origine, allora il decompressore, che ha un semplice funzionamento meccanico, potrebbe essere incolpevole e il problema potrebbe derivare proprio dallo shift cam che non assume la posizione corretta in sede di avviamento.

Oppure ancora, che il valore di riferimento nel sw per la lettura della posizione dello shiftcam non fosse corretto e che, quindi, nonostante i meccanismi non abbiano guasti, ciò dipenda solo da una impostazione sw impropria.

In questo caso tutte queste ipotesi andrebbero verificate avvalendosi di un semplice tester per la compressione dei cilindri.