Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 24]

[Slim_]

È arrivato il rompiscatole !!! ..sono io ...
Quoto solo in parte... nel senso che "non rischi niente" non è corretto. Succede a volte di dover frenare ad inizio curva... quando la piega é già iniziata , in quel caso cambia e se fosse umidiccio o peggio bagnato, cambierebbe molto.

[AsAp]

Originariamente inviata da Jackall72

La Dunlop non fa di certo il suo cavallo di battaglia con le TSM e sul settore Trail
E’ una gomma che una casa come Dunlop non poteva non immettere sul mercato (nessuno lascia a zero una linea di mercato), ma è senza arte ne parte, poi sfido qualsiasi gomma che a 3000 Km va male.
Anche le Anamerd3, se uno esce dal concessionario e capisce che deve abbassare la pressione anche in base a dove vive (intendo come clima), vanno bene e di certo non ti fanno cadere...


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Non concordo, una gomma che nei test delle Trail si è qualificata poco dopo Pirelli e Metzeler ( che poi sono quasi le stesse) non penso che si possa dire che sono state concepite con il motto " Decubertiano" l'importante è partecipare.
O solo semplicemente pensare, che basta avere qualche cosa che copra una determinata gamma di copertoni della moto più venduta in Europa...

Mio modesto pensiero

Lamps

[AsAp]

Ho letto tanti giudizi perfettamente rispettabili e in parte condivisibili , parlare anche di condivisioni di marche di copertoni tra Auto e Moto.
Personalmente essendo un " frequent driver" ( oltre 65.000 km all'anno) in auto da molti anni ho scelto :
Pirelli per le invernali
Michelin per le estive
Goodyear, Dunlop e altre marche se avute nel tempo mai più prese in considerazione
Per la moto tendenzialmente sono stato sempre dell'avviso:
Metzeler per le sportive e sport tourer
Enduro Dunlop e Pirelli
Michelin e Bridgestone montate alcune volte non mi sono piaciute.

Ma tutte hanno sempre fatto il loro dovere , magari con scarso feeling , e se sono scivolato la colpa è stata la mia ...

Lamps

[Jackall72]

@Slim: da come ha scritto, io l’ho inteso come solo spiattellate e non consumate, nel senso che di angoli ha 1cm di battistrada mentre nel centro ne ha metà (ho fatto numeri a caso ovviamente) e quindi ecco la mia risposta del “non rischi nulla”: poi se la gomma al centro e consumata, rischia pure se va diritto....

@AsAp: Dunlop rimane sempre Dunlop, ma ribadisco che il mercato gli ha imposto di fare una gomma anche per il Trail.
Non ha investito nulla, non fa marketing per questo tipo di pneumatico degno della parola mkt e quindi questo fa intendere che l’investimento che hanno fatto è pari a zero.
Poi delle prove delle riviste, se permetti, ne tengo conto quanto terrei conto di una promessa di un politico.
Poi ognuno di noi ha una propria classifica di gomme per i suoi mezzi e di come li usa in primis.
Io Dunlop la uso e la userò sempre, ma non per il Trail perché c’è di meglio.

.... e per finire finisco che poi qualcuno le trail Dunlop le dovrà prue comperare e quindi se vi piace fate bene ...


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[lucar]

Originariamente inviata da Jackall72

La Dunlop non fa di certo il suo cavallo di battaglia con le TSM e sul settore Trail
E’ una gomma che una casa come Dunlop non poteva non immettere sul mercato (nessuno lascia a zero una linea di mercato), ma è senza arte ne parte, poi sfido qualsiasi gomma che a 3000 Km va male.
Anche le Anamerd3, se uno esce dal concessionario e capisce che deve abbassare la pressione anche in base a dove vive (intendo come clima), vanno bene e di certo non ti fanno cadere...


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non sono d'accordo ..monto dunlop da quando nel 2010 fece la tr91 e in quel momento era il top anche in tutte le prove sui giornali... provate poi le roadsmart 1 e 2 tornato sulle trailsmart e qulache intermezzo di altre gomme...
la tsm è una gran gomma, precisa e sincera con un ottimo grip sia su asciutto che su bagnato, qui c'è gente che scrive di avere sempre acceso antislittamento con tck70 ... io con dunlop non lo vedo mai ... e ti assicuro che di gas ne dò....
non vanno bene solo a 3000 ma fino alla fine sia col post che con anteriore... (6000)
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=403
potresti dire che non è la tua gomma ma non è una gomma senza arte ne parte.... non è supportata da campagne pubblicitarie e non è di primo equipaggiamento... forse per questo che la gente non le monta....
le anakee3 vivono di rendita solo per il nome ma se non fossero di primo equipaggiamento non le si vedrebbe proprio.... come le bridgestone col gs ad aria (per altro oscene su bagnato)

[Jackall72]

Ti rispondo per punti:

1) Chi fa paragone tra le TKC e altre gomme trail fa un grande errore. La % vuoti/pieno tra i due modelli non è paragonabile e usandole come stradali e gas ON/OFF (ma quesito dipende da uno come guida) è facile che il TC si attivi. Altro discorso è l’ASR. Aggiungo che ad oggi, le TKC stanno in un segmento a se stante perché non è una tassella ne una trail

2) Come sempre, almeno credo, in questo forum uno scrive pareri propri, anche se non esplicitamente citato il “per me”, anche se mi pare sempre di scriverlo, ma eventualmente lo aggiungo.
Il problema della trail Dunlop è il tempo di Warm Up, e, come le ST2, se ti becca un pioggia fredda che ti fa abbassare la temperatura, è come guidare sulle uova. Questo è dato oggettivo e non soggettivo.

3) Ribadisco che uno compera le gomme che piu piacciono e/o pensa di avere piu feeling. Poi ho sempre portato come esempio che le gomme sono come le donne e piu passa il tempo leggendo questo 3d e più e’ cosi, anche dato dal fatto che quando ad uno gli si tocca la proprio donna... ops gomma volevo dire... esce un casino ... : ): ): )


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[lucar]

concordo mettiamo sempre imho... sempre detto che le gomme son personali... ma mi chiedo se tu le abbia mai provate....
ho capito bene o sulla pioggia con le tsm vai sulle uova??????? ma se vanno alla grande sul bagnato!!!!!
comunque la chiudo qui... dico solo che il tuo post precedente mi sembrava troppo perentorio... poi ognuno mette quel che vuole... potrei anche essere l'unico estimatore delle tsm al mondo ma le rimetterei...

[Carthago]

Sia io che Gnolo le abbiamo appena montate le Dunlop TSM, e ne siamo contenti tutti e due.



Luca

[Gnolo]

Ma sì tanto non ci troveremo mai sulle gomme

[Jackall72]

Leggi meglio quello che ho scritto... Le TSM se ti prende una pioggia per strada che te le fa abbassare di temperatura è come guidare sulle uova ed è lo stesso problema che hanno le ST2.
Ovvio che non capita tutti i giorni, ma chi come me usa la moto tutti i giorni, acqua, freddo, sole, etc... sono cose a cui guardo.
Oggi le gomme per bagnato sono quelle con alto contenuto di silice e che hanno anche effetto “chimico” per l’aderenza e non ce ne sono moltissime.
Poi non si può avere botte piena e moglie ubriaca e quindi chi eccede da una parte, spesso, cala dall’altra.
Dipende sempre da uno come guida e usa la moto.
Ma come dice Gnolo, nessuna gomma metterà mai d’accordo tutti, altrimenti finito il divertimento nel discutere e dare opinioni e/o considerazioni e/o esperienze.




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[lucar]

Io ho letto bene... Ma tu non mi hai risposto..
Le hai mai provate?

[Jackall72]

Ops scusa, nella mia moto no, ma sempre il mio collega che ha il modello esattamente come il mio, ha cambiato le next per le TSM e spesso visto che andiamo a girare nello stesso posto e io vado con un altra moto, quando gira lui (con la mia) io prendo la sua e queste gomme, A ME, fanno cagare.
Primo problema: raddrizzamento
Secondo problema: il posteriore in piega seria, tende sempre ad allargare (ma lui ha le R e non le ZR)
Terzo problema: l’anteriore tende a “farti cadere”; molti dicono che “scende in piega da sola”, ma si vede che che sono abituati male;
Quarto problema: si scalda difficilmente (non so poi chi ha detto che per farle scaldare da delle sane frenate, boh)
Pregio 1: grip molto buono, ma quando regoli su hard inizia ad avere sovrasterzi e devi giocare di gas:
Pregio 2: Silenziosa
Pregio 3: L’anteriore in staccata si pianta bene

Io Dunlop le ho, le uso e le userò sempre, ma in altro ambito dove sono eccellenti.

Ecco qui e scusa se non ho risposto prima, ma ho anche una vita al di fuori del forum



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[lucar]

Il mondo è bello perché è vario...

Non la conosci... Non è la tua gomma nessun problema ma le tue sentenze se permetti sono opinabili...

[Jackall72]

Lo scrivo sempre che dipende dallo stile di guida, dalle strade, dal clima... e poi o scritto “MI FANNO CAGARE” e non solo “fanno cagare” poi ho elencato i problemi che HO riscontrato.
A te vanno bene e io di certo non lo metto in dubbio ne ora, ne prima e mai lo farò, ci mancherebbe.


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[Slim_]

Allora... qui la presentazione di:
Andy Marfleet, Direttore Marketing EMEA, ha affermato che il TrailSmart Max rappresenta un importante passo avanti nel settore: “Il TrailSmart è un pneumatico fantastico, ma volevamo includere nuove tecnologie che si sono rivelate molto interessanti in altri segmenti. Siamo riusciti a mantenere le prestazioni ai vertici della categoria nel comportamento su asciutto e bagnato e a ottenere importanti miglioramenti nel chilometraggio1, assicurandoci che il pneumatico offra un comportamento uniforme in tutta la sua vita. L’abbinamento della nuova struttura con tele in rayon con la tecnologia Dunlop MultiTread e il disegno del battistrada specifico xGT significa fornire alte prestazioni senza scendere a compromessi, per i più esigenti motociclisti Adventure.”

È chiaro che Jack NON è un motociclista Adventure ma sportivo. il suo tipo di guida (se ho capito bene) è proprio in quelle condizioni che "valuta" lo pneumatico che dovrebbe però avere delle caratteristiche "adventure" (sterrati, buche, buche con acqua...) delle quali si è detto poco (o sbaglio ? ).

[Jackall72]

Slim io l’ho sempre che io sono uno stradista e spesso mi dimentico che ho in GS e con tutti i limiti che le gomme per le SADV hanno (causa misura posteriore).
Poi lo so che la porto al limite (più del para motore non sono mai arrivato nelle pieghe , ma il GS è una moto che si fa portare al limite, ma poi le pecche si sentono e l’ho detto spesso.
Riguardo DUNLOP l’ho scritto che le uso in altri segmenti di gomma, ma li la tecnologia la di sente tutta.
Le TSM continuo a dire senza infamia e senza lode (per me, altrimenti mi bacchettano) e che sicuramente per un uso Adventure/GT non deludono, come non deludono almeno altre 3...


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[Marko]

Originariamente inviata da Jackall72

Terzo problema: l’anteriore tende a “farti cadere”; molti dicono che “scende in piega da sola”, ma si vede che che sono abituati male;

vero questo lo sto avvertendo anche io.....non posso dire che mi fanno cagare come a te....forse mi sto abituando a questa tendenza usando come te sempre la moto tutti i giorni ci si adatta alla cosa, tu con le TSM la usi una tantum, io ci faccio 600km la settimana...
dopotutto sento che non molla l'anteriore e mi sto fidando. cmq non arrivo alla fine dell'anteriore....
su bagnato non mi sono sembrate male , ma già chiudo la manetta se piove...tengo na prole da sfamare quindi mappa rain e culo stretto....
per l'inverno sicuramente le cambierò....

[gonfia]

Originariamente inviata da Jackall72

... Le TSM se ti prende una pioggia per strada che te le fa abbassare di temperatura è come guidare sulle uova ed è lo stesso problema che hanno le ST2.

Che le Dunlop (in generale) sul bagnato siano inferiori ad altre della concorrenza non è una novità, il meglio lo danno sull’asciutto, quello che mi sorprende un po’ è che le accomuni alle ST2, che credevo fossero tra le migliori sul bagnato nell’ambito gomme “Trail”...




Tapatalk

[Jackall72]

Gonfia le ST2 le ho avute sulla Kappona e sul bagnato il problema è che se la gomma è ben calda e inizia a piovere leggero, problemi non ne hai, ma se piove forte e la temperatura si abbassa, l’acqua raffredda la gomma e iniziano i problemi. Chiamalo shock termico, che poi è il nome tecnico più corretto, ma così è.
Le migliori in questo frangente sono le Next e superiori sono le RA3


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[gonfia]

Interessante Jackall...io di ST2 ne ho montato solo un set e l’ho usato quasi esclusivamente su asciutto, in ogni caso col bagnato vado parecchio cauto e non sono certo in grado di verificare i reali limiti di una gomma, a meno che non sia veramente scarsa e scivoli anche ad andature tranquille.
L’unica gomma con la quale ho preso secchiate d’acqua e mi ha stupito per la scioltezza con cui mi ha permesso di guidare (molto al di sopra del mio limite istintivo) è stata la R01 (che tu non hai citato...), ma montata sull’RT, non sul GS.

Ma tornando alle ST2 avevo sempre letto cose positive (varie prove di Motorrad e Cordara di Red-Live ) anche sul bagnato, e mi sembra di ricordare che abbiano anche un alto contenuto di silice...per questo la tua osservazione mi ha un po’ sorpreso.
Ma sicuramente il tuo parere è da tenere in considerazione, o almeno è l’idea che mi sono fatto leggendo i tuoi post...
Grazie della precisazione!



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[Jackall72]

Prego. Tieni anche presente che le
Avevo sul K ed è un’altra moto, sopratutto sul bagnato.
Le RT01 concordo con te, mai provate personalmente, ma conosco gente che le ha e sono molto soddisfatti,
Ma è una gomma prettamente stradale, come le RA3, e non trail come le ST2.



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[AsAp]

@Jackal72
La mia conoscenza della Dunlop parte dal lontano 92 quando terminato il mio primo treno di Bridgestone e in procinto per partire per la Scozia montai un paio di Trailmax , pioggia ne presi a fiumi e la moto problemi di stabilità non ne aveva mai , caldo , freddo , sporco e fango...
Da allora mi sono sentito sempre a mio agio con questa marca con le Enduro ( Avevo un Africa Twin ) poi rispetto il pensiero di tutti anche se manifesto del disaccordo quando si parla di una gomma senza tecnologia e buttata lì per coprire la richiesta di un segmento di moto molto vendute ...
Un caro saluto

Lamps

[Jackall72]

Asap non ho mai scritto che le TSM sono una gomma priva di tecnologia, ho scritto che Dunlop per questa gomma non ha investito un centesimo che è cosa ben diversa.
Le ST2 sono state un progetto nuovo e specifico per il settore maxi enduro STRADALI, idem le R5, e allora le Next come le TKC e le RA3.
Poi non vi sto toccando la fidanzata/moglie ma stiamo parlando di gomme..... e riguardo al fatto del piacere o meno è un fatto personale, per quando riguarda il fattore industriale è un dato oggettivo.


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[gabrimucca]

Per le gomme è questione di feeling,sono tutte valide,sta a noi adattarsi più o meno alle caratteristiche del pneumatico,tenendo conto che la stessa gomma non ha le stesse senzazioni su moto diverse e con stili di guida diversi.
Onestamente mi adatto facilmente,sarà che provengo da anni di enduro con molte gare alle spalle,per cui forse sono più propenso al sacrificio psicologico ahahahahah.
Ad ogni modo me lo date un vostro parere su quale gomma montare su gs adv 17 tb,scelta fra next e st2?
Faccio solo strada ed anche bello allegro,per off uso altro,le mucche non sono assolutamente adatte a fornire emozioni al di fuori del catrame (per me )

[albatros1]

Originariamente inviata da EtaBeta69

Ma hai sbagliato a scrivere ? 15.000 Km e sei a metà battistrada




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Scritto giusto
Dopo 15 k km ho consumato metà battistrada
Se vado dal gommista mi duce subito sono FINITE
Ma tengono meglio che da nuove
Solo quando faccio le rotonde e piego è accelero del tutto mi parte il posteriore in dinamik e mi spavento
Però sui fianchi sono quasi nuove e tengono. Abbastanza ma pensavo di più ST2
Io piego poco
Comunque un treno di gomme mi dura sempre 2 anni circa 30 mila km


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