|
| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
22-01-2025, 18:02
|
#376
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
|
BMW F900 XR, concorrente diretta della nuova Multistrada V2, al netto del cerchio anteriore da 17 invece del 19. Ma stessa destinazione d'uso, stessa cilindrata, pesi circa analoghi (meglio la Ducati), prestazioni molto simili.
Insomma due moto certamente in competizione sul mercato, come anche la Tracer 9.
La BMW a pari allestimento, più o meno costa 5000 euro in meno...
__________________
L'uomo che parla alle Norton
|
|
|
22-01-2025, 18:59
|
#377
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Messa così la differenza di 5.000 è imbarazzante, ma forse sarebbe più corretto comparare la XR alla V2 base perché mi pare che la XR non abbia le elettroniche di serie. Rimarrà comunque più cara la Ducati, ma li c'è da capire se uno da valore al motore a V nuovo di pacca con variatore di fase sviluppato e realizzato in Italia e il peso leggermente inferiore. Perché siamo tutti degli inguaribili romantici per quanto riguarda le dotazioni tecniche e del made in Italy o Germany finché non colpiscono il nostro portafoglio.
Secondo me è ben più preoccupante il divario della Multistrada V2s con la Tracer GT (che in più ha il radar) perché è sempre € 5k ed il motore a tre cilindri è anche un gran bel pezzo di ingegneria. Personalmente quello che mi frena li è l'estetica
Ultima modifica di Parrus74; 22-01-2025 a 19:01
|
|
|
22-01-2025, 19:16
|
#378
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
|
a voler essere corretti le sospensioni elettroniche ESA della BMW non sono comunque adattive come invece le Skyhook della Ducati. La BMW non ha la fasatura variabile, anche se cammina uguale a pari giri, ad occhio.
D'altra parte la Ducati ha una strumentazione simil cinese al confronto della BMW.
Ma i 5k più o meno ci sono tutti comunque, quella che ho provato con il tris di borse va a 21500€, senza usato su strada come ho scritto la lasciano a 20000€.
La BMW senza usato credo che la prenderei agevolmente a 15000€-16000€, a parità (circa) di equipaggiamento.
La Tracer GT plus starà circa in mezzo, sarebbe anche la più valida globalmente ma oltre alla non particolare bellezza è anche la più pesante, e questo per me è uno dei parametri fondamentali.
__________________
L'uomo che parla alle Norton
Ultima modifica di carlo46; 22-01-2025 a 19:20
|
|
|
22-01-2025, 22:19
|
#379
|
|
Mukkista in erba
Registrato dal: 24 Jul 2024
ubicazione: CH
Messaggi: 376
|
A me sembra cara come il fuoco per quello che e' (dalla descrizione, non l'ho provata).
Non mi piace paragonare moto nuove con usati anche freschissimi (1 anno sui 5000 km diciamo) ma 15k per una Suzuki 1000GX full di un anno li scucirei, 21.5k per questa nuova, nemmeno se mi pregano.
Piuttosto la 'nuova' F900XR 2025 full nuova a uno sputo in piu di 15k, altra moto che prenderei.
__________________
_______
R1250RT
|
|
|
22-01-2025, 23:26
|
#380
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
Messaggi: 3.029
|
Se Ducati facesse fare i motori in cina probabilmente costerebbe meno
Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
__________________
...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
|
|
|
22-01-2025, 23:45
|
#381
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
Messaggi: 5.229
|
I telai li realizzano in Vietnam
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
|
|
|
22-01-2025, 23:48
|
#382
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Quoto Mototopo...e aggiungo anche paralleli. Ma qui siamo tutti inguaribili romantici quando non si tocca il portafoglio (ci sono ancora le vedove inconsolabili del desmo) ma terribilmente concreti quando c'è da scucire un euro in più
PS che poi mi pare che ci siano dei paralleli che vanno gran bene ...
PPS il discorso nuovo/usato anche per me è fuorviante. Mi pare più corretto dire che alla fine una Suzuki costa uguale se non meno con cavalli in più (ma forse anche con qualche kg)
Ultima modifica di Parrus74; 22-01-2025 a 23:52
|
|
|
23-01-2025, 00:39
|
#383
|
|
Mukkista in erba
Registrato dal: 24 Jul 2024
ubicazione: CH
Messaggi: 376
|
Quote:
Originariamente inviata da 67mototopo67
Se Ducati facesse fare i motori in cina probabilmente costerebbe meno
|
ah non lo so. Le plastiche di sicuro le fa fare in cina perche a guardarle, sanguinano gli occhi.
__________________
_______
R1250RT
|
|
|
23-01-2025, 08:47
|
#384
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Non credo che telaio e plastiche della xr900 siano fatte in Germania, magari si, ma non credo. Se è come credo, la xr e un po più "far east" della Ducati che non ha messo su un motore Leoncin parallelo. Poi, come ho detto, ci sta che la strategia BMW sia vincente - top di gamma più europeo (non credo totalmente) - e gamma intermedia con meccanica più standard fatta dove costa meno (ma sempre con qualità alta). Effettivamente se alla fine vanno uguali BMW ha fatto la scelta migliore al prezzo più basso. Chiedo solo a tutti di ricordarci di questa considerazione quando Ducati farà la prossima gamma intermedia con un motore parallelo della QJ e non scandalizzarsi...
|
|
|
23-01-2025, 08:56
|
#385
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.074
|
Inutile accanirsi sui listini.
Chi la vuole spende. Punto.
La v2 è più premium della xr. Ducati ha meno moto e tutte premium.
BMW senza ammetterlo ha voluto fare due linee di prodotto.
Non capitemi male, tutto al top ma per alcune scelte più banali ha differenziato un po’ i prodotti. Per essere più vincente doveva farle costare qualcosina in meno.
|
|
|
23-01-2025, 09:01
|
#386
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.074
|
Più sento in giro tra amici e più si torna verso l’idea di cavallerie più umane.
Forse perché mai come ora ci sono moto perfette e complete con la potenza giusta.
Meno cavalli significa meno calore, meno peso, ciclistiche non da superbike.
Complici i prezzi sempre più su secondo me in molti scenderanno di 2 cilindri volentieri e permuteranno v4 per la v2
|
|
|
23-01-2025, 09:03
|
#387
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Grazie Boxerfabio per aver sintetizzato molto meglio di me quello che volevo dire. BMW e KTM hanno fatto una scelta sulla gamma intermedia diversa rispetto a Ducati e Triumph. Poi sicuramente Triumph e più competitiva sulla gamma intermedia rispetto a Ducati come anche nel top di gamma. Il punto debole della strategia Ducati è Triumph e che hai una gamma intermedia meno differenziata a livello di prezzo e che ci può essere un rischio potenziale di cannibalizzazione più alto.
|
|
|
23-01-2025, 09:09
|
#388
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.074
|
Il display piccolo ed il radar sono mancanze volute per dare un senso di livello inferiore forse ma soprattutto per tenerla calda tra due anni O tra un anno col mY nuovo. Saranno i numeri a dare i tempi.
A chi piace non saranno queste due mancanze a non fare firmare
|
|
|
23-01-2025, 09:13
|
#389
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Credo anche io. Quella che descrivi è esattamente l'evoluzione della Multistrada 950 e 950s di qualche anno dopo...
|
|
|
23-01-2025, 09:53
|
#390
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
|
io non critico il prezzo Ducati, chiaramente quel marchio è il top dei top e si paga, salatissimo. Semplicemente al momento non ho rilevato rispetto alla mia XR un delta generale tale da indurmi a tirar fuori 8-9-10K€ a conguaglio, se non nella grande comodità, il chè ha la sua importanza.
Del radar mi interessa meno di zero, perchè sono della vecchia scuola e penso che se vuoi andare in moto il radar devi averlo nella testa, mi interessa invece eccome la strumentazione invisibile, quella è una grande seccatura, considerata anche la notevole disponibilità di opzioni di funzionamento.
Proverò la Tiger 800 Sport, che sono certo di motore sarà bellissima, ma è un pò 'motina', il passeggero mi pare parecchio costretto (il telaio è quello della 660, solo l'inclinazione del cannotto varia leggermente), la strumentazione è ancora più misera, insomma mi dà un pò l'idea che si sarebbe potuto fare ma in definitiva non si è fatto.
Vedremo.
__________________
L'uomo che parla alle Norton
Ultima modifica di carlo46; 23-01-2025 a 09:59
|
|
|
23-01-2025, 10:56
|
#391
|
|
Mukkista
Registrato dal: 21 Jan 2008
ubicazione: empoli
Messaggi: 674
|
@Carlo46, ok ricevuto grazie del chiarimento.
Conosco poco e mi sono interessato poco, da sempre, alla sezione di gamma BMW con motorizzazione twin parallelo, lo ammetto.
Non considero l'XR una concorrente della Multi V2, personalmente, perchè non comprerei mai una moto con architettura di quel tipo.
Per quanto riguarda la Tracer, classica "jap" super-smart per posizionamento prezzo rispetto alla dotazione, resta l'anteriore da "17.
Il nuovo Multi mi pare ben posizionato - nell'ambito del mercato "premium", ovviamente, per prezzo in assoluto - per i motociclisti che non vogliano rinunciare a niente ma sono in ottica "downsizing" rispetto a pesi e potenze. Per me l'unico vero "no" della nuova Multi è la dimensione della dash, avrei "imitato" BMW utilizzando pari pari la stessa base della sorella maggiore.
__________________
Svariate, passate e presenti.
|
|
|
23-01-2025, 11:06
|
#392
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Concordo su dash che avrebbe dovuto essere condiviso con la v4 raggiungendo anche maggiori economie di scala e anche sul radar per cui io avrei investito volentieri 800 euro ma così è...
Anche io valuterei più una Tracer 9 che la XR se non ci fosse il tema estetico. Se facessero una Super Tenere con il 19 davanti ed il 3 cilindri 900...
|
|
|
23-01-2025, 11:14
|
#393
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.074
|
Vero che sono molto strano io, ma che razzo ci guardate nel
Display? Basta si legga la velocità.
Boh.
Io son strano. Ho un tamagochi al posto del display.
|
|
|
23-01-2025, 11:16
|
#394
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
Messaggi: 5.229
|
Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
Se facessero una Super Tenere con il 19 davanti ed il 3 cilindri 900...
|
C'è ma con motore triumph , con 19 e 21 .
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
|
|
|
23-01-2025, 11:16
|
#395
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
|
opinioni rispettabilissime ma avendo provato tutte le citate posso confermare assolutamente che il motore della XR900 non ha granchè da invidiare alla Tracer 900 e nulla alla Ducati V2.
Prestazioni, trattabilità in basso, erogazione, non ha niente su cui recriminare, ed è quello che consuma di meno. Unica area di reale gap è il quickshifter ma io ho provato le versioni più evolute di Ducati e Yamaha, mentre la mia XR ha quella del 2023, magari anche BMW sull'attuale ha migliorato ulteriormente il funzionamento.
__________________
L'uomo che parla alle Norton
|
|
|
23-01-2025, 11:19
|
#396
|
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.314
|
Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
sul radar per cui io avrei investito volentieri 800 euro ma così è...
|
ma in pratica a che serve? domanda non ironica.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
|
|
|
23-01-2025, 11:23
|
#397
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Serve a due cose:
- Radar adattivo che frena e riaccelera in base agli ostacoli. Io non uso il cruise quindi per me è inutile, ma tanti lo usano ed è utile
- Visualizzazione sullo specchietto di mezzi presenti nell'angolo ceco con illuminazione sullo specchietto. Per me questo accessorio migliora la sicurezza perché può capitare di avere un mezzo dietro e non vederlo.
Nulla di indispensabile, ma 800 euro ce le investo volentieri se ci fosse la possibilità
|
|
|
23-01-2025, 11:25
|
#398
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.764
|
Quote:
Originariamente inviata da max 68
C'è ma con motore triumph
|
verissimo! ma sono un amante della linea del Tenere, quindi uan versione più stradale con 3 cilindri mi farebbe più gola della Tiger
|
|
|
23-01-2025, 11:31
|
#399
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.074
|
Parrus ma quindi tu non giri più la testa per guardare l’angolo cieco?
In macchina ce l’ho ma io ci guardo comunque
|
|
|
23-01-2025, 11:33
|
#400
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
Messaggi: 14.500
|
Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
frena e riaccelera in base agli ostacoli
|
Lui? pensa io vado in moto perchè mi piace guidare...e quando mi sposto giro la testa dato che la cervicale ancora me lo permette 
Edit: vedo che con Boxerfabio siamo almeno in due
__________________
L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + Honda Xr650r
|
|
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:48.
|
|
|