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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 13-08-2012, 21:01   #1
Roberbero
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se sai qualcosa di diverso, dillo...
Sò quello che sanno tutti.
Ducati si ritira dalla SBK, che vincerà ancora col traliccio in un team privato, per avere più risorse per sostenere l'avventura Rossi, se non risorse economiche perlomeno umane.
Ducati cambia un numero considerevole di versioni nel 2011.
Ducati fà un telaio nuovo nel 2012.
A Stoner neanche le carene cambiavano.
Roberbero non è in linea  
Vecchio 13-08-2012, 21:12   #2
mambo
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...Ducati cambia un numero considerevole di versioni nel 2011.

Ducati fà un telaio nuovo nel 2012...
nel 2011, cercano invano di mettere una pezza ad un progetto fallimentare (già sapendo che l'avrebbero abbandonato a fine anno), Valentino è caduto più con quella moto che in tutta la sua cariera (le più delle volte, senza sapere nemmeno il perchè...)

riguardo il nuovo telaio del 2012, o ne hanno fatto una quantità industriale di esemplari, e finchè non li hanno finiti tutti di fare la seconda versione non se ne parla nemmeno (visto che sia Hyden che Valentino si lamentano che è sempre quello da inizio anno) http://www.gpone.com/index.php/20120...iu-rigida.html ,
o non hanno nessuna intenzione di fare sviluppo (che con la crisi che c'è, al limite ci starebbe anche...), ma almeno fossero chiari...
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Ultima modifica di mambo; 13-08-2012 a 21:40
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Vecchio 13-08-2012, 22:20   #3
Hedonism
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Nel 2008 era comunque ancora competitiva, guidata da Stoner, i compagni faticavano tanto nel "glorioso o fortunato" 2007 quanto nel 2008.
hai dimenticato che un tale Capirossi nel 2006 ha fatto un bel 3° posto nel mondiale nonostante sia stato steso malamente dal compagno di squadra compromettendo almeno 3 GP (quello della caduta e gli immediati 2 successivi)

quindi fin tanto che il pacchetto moto/team/gomme ha retto c'era già che in Ducati andava forte senza l'australiano.

bravo lui a concretizzare di piu', ma ribadisco il tutto e' di ricercare, più che in altri casi, nella felice alchimia di ingredienti.

purtroppo altrove hanno lavorato meglio, hanno capitalizzato esperienza ed investimenti, e' mancata l'esclusiva delle gomme, ed i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

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I problemi grossi sono iniziati con l'abbandono del traliccio.
non credo proprio.... in fin dei conti tra case ufficiali e CRT non so quanti ingegnieri ci saranno a studiare i regolamenti ed elaborare i pacchetti migliori.... se di tralicci non c'e' ne vuol dire solo ch enon va bene.

un po come un bicilindrico in MotoGp, se non c'e' vuol dire che non andrebbe bene.

sta storia del traliccio e' un palla furibonda... lo sanno cani e porci che un telaio in traliccio e' una scelta industriale mirata ad economizzare la produzione... per ammortizzare una pressofusione ci vogliono numeri su larga scala, che hanno solo i giapponesi.

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Problemi che non hanno comunque impedito a Stoner di ottenere buoni risultati.
certo, buoni per Stoner, ma non per un 7 volte campione del mondo:

2008 2°
2009 4°
2010 4°

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Risultati che Rossi non ha neanche lontanamente intravisto.
....perchè la moto e' un cancello....

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e Rossi sopravvalutato almeno come collaudatore.
anche qui.... sembra quasi che state tutti ai box di Vale.... c'e' scritto mille volte.... sta moto non si aggiusta.... e' da rifare.....

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Voglio spezzare anche una lancia a favore di Rossi, di mondiali se ne sarebbe meritati 11, quello di Hayden e quello di Roberts, ma gli ultimi 2 anni ha fatto ridere.
i mondiali sono di chi li ha portati a casa, chi ha fatto ridere e' quel bidone di moto, che c'e' da vergognarsi a portarlo in griglia....

e siccome le ducati ufficiali sono attualmente praticamente a pari punti, e prima delle loro sorelle private, significa che piu' di così non vanno!

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Qualcuno ha detto che dovrei essere stipendiato da Ducati.
Magari fosse, gli avrei detto di non offrire a Lorenzo più soldi che a Stoner e far fuggire il miglior pilota dell'era 800.
E sopratutto di non abbandonare il traliccio.
guarda che Stoner se n'e' andato perchè ha capito che la moto non era piu' competitiva... ha fatto pena gli ultimi due anni, poi va su honda e già ai test spacca....

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Forse non avrebbe vinto un mondiale, ma nessuno direbbe che la Ducati è una moto di merda come tutti dicono ora.
lo dicono perche' e' vero.... che ci vuoi fare? sono quattro anni che non va più
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Vecchio 13-08-2012, 22:45   #4
Roberbero
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per ammortizzare una pressofusione ci vogliono numeri su larga scala, che hanno solo i giapponesi
I telai d'alluminio delle motogp, non sono pressofusi, ma in lamiera d'alluminio piegata e saldata.
Roberbero non è in linea  
Vecchio 13-08-2012, 22:52   #5
Hedonism
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I telai d'alluminio delle motogp, non sono pressofusi, ma in lamiera d'alluminio piegata e saldata.

ma che fai sul serio?

volevo dire che la soluzione della "tradizione" Ducati, ossia del traliccio, e' dovuta ad un economia di produzione legata alla serie... Ducati fa moto con telaio a traliccio dal quel dì... così come il bicilindrico e' un marchio di fabbrica, ed il marketing Ducati ha addirittura cercato di "spacciare" come "doppio biclindrico" un 4 cilindri a L....

quindi la scelta del traliccio era legata soprattutto ad una identità che voleva trovare un corrispettivo sulla produzione di serie, emi sembra anche giusto, visto che Ducati le moto le dee poi anche vendere.

però da qui a dire che sia la soluzione migliore per una motoGp, ce ne passa, infatti nessuno la ha mai adottata, non essendo legati ad alcun tipo di tradizione. non so se adesso mi sono spiegato.
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Vecchio 13-08-2012, 21:00   #6
Paolo1973
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Ancora tutti qui a discutere del cancello?

Ora anche Dovizioso sarà rovinato e finirà nel 2014 in SBK, dopo un'intero inverno in analisi

Sempre nel 2014 Ducati farà la fine di kawasaki e Suzuki, uscite dalla moto gp molto più dignitosamente...
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Ultima modifica di Paolo1973; 14-08-2012 a 17:16
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Vecchio 13-08-2012, 21:45   #7
auguzt
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Per come la vedo io l'ambizioso progetto Ducati ed il suo traliccio sono stati (purtroppo) affossati a causa di:
1) cambio regolamenti
2) cambio tipo di gomme
Stravolte queste due "variabili" i progettisti hanno cercato invano di far lavorare bene una macchina concepita appositamente in modo diverso. E purtroppo le peculiarità della moto, le stesse che gli hanno permesso per un brevissimo periodo un piccolo "vantaggio", sono state poi la sua rovina. Si sono spinti "oltre" col motore portante + carbonio e la scelta non ha pagato. Spero solo che in un modo o nell'altro ritrovino il bandolo della matassa.

Non riesco ad immaginare comunque che tipo di "peso politico" Ducati possa avere ora all'interno dell'associazione costruttori per la Dorna. Per quanto poco competitive, le loro moto sono al momento un terzo dei prototipi rimasti, e credo sia anche nell'interesse della federazione che rimangano in griglia, tanto meglio poi se un po' più competitive...
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Vecchio 13-08-2012, 22:35   #8
Galaphile
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Sono contento che Rossi torni in Yamaha, per la Ducati è stato un grosso errore. Se vinceva era merito del pilota, se perdeva era colpa della moto.. E non ci va un genio del mkt per capirlo.
Io apprezzo molto VR come pilota, ma apprezzo anche la Ducati in quanto è un'azienda italiana che da lavoro a mille persone, a mio avviso competenti, che è riuscita a sfidare colossi come Honda e Yamaha e a batterli qualche volta. Le case giapponesi sono favorite dai regolamenti, dalla Bridgestone (pensate solo a quante prime gomme montano H&Y e quante ne può montare Ducati) e forse da un'architettura più semplice, ma meno caratterizzante.

Ritengo le vittorie di Ducati nel mondiale moto GP grandi trionfi al pari di Mediterraneo e di La vita è bella agli Oscar, forse il Signore degli Anelli (per me bellissimo) ha vinto un maggior numero di statuine, ma non credo che questo renda i trionfi italiani (anche in funzione dei capitali investiti) meno importanti.

Morale della favola: buoni tutti a spaRar kakka, buoni pochi a spaLar kakka..
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Vecchio 13-08-2012, 22:38   #9
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ehm non è per fare il pignolo ma si scrive ingegnere.. la i va messa solo all'inizio..
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Vecchio 13-08-2012, 22:48   #10
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ehm non è per fare il pignolo ma si scrive ingegnere.. la i va messa solo all'inizio..
e mi son sbagliato.. lo lascio così se no devi togliere il tuo di post
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Vecchio 13-08-2012, 22:46   #11
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scusa ma i trionfi italiani sono solo quelli di Ducati? no perche' Valentino Rossi e' l'immagine dello sport italiano nel mondo.....

e poi, non capisco perche' non si possa tenere buoni i risultati di Ducati e contemporaneamente prendere atto che da oltre 4 anni la il pacchetto moto/gomme non e' piu' all'altezza delle stagioni passate....

se lo stesso si vuol dire di Valentino, diamogli la possibilità di riscattarsi (qualora ce ne fosse ancora bisogno ) rimane comunque un uomo, legato alle leggi della natura.... un'azienda invece di uomini ne ha tanti e puo' cambiarne quante ne vuole.. braccia e teste...
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Vecchio 13-08-2012, 22:53   #12
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Chissa`se ducati e rossi riusciranno a far parlare ancora cosi`nel futuro.
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Vecchio 13-08-2012, 22:59   #13
Roberbero
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Facile che sì, con i miei amici ancora litighiamo sul sorpasso di Villeneuve su Schumacher , nel 97 mi sembra.

Ultima modifica di Lo_Staff_di_QdE; 13-08-2012 a 23:57 Motivo: Vietato quotare il msg precedente
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Vecchio 13-08-2012, 23:03   #14
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Dici il vile tentativo del tetesco,che poi gli si ritorse contro?
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Vecchio 13-08-2012, 23:04   #15
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una botta di "italianità" dai...
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Ultima modifica di Lo_Staff_di_QdE; 13-08-2012 a 23:58 Motivo: Vietato quotare il msg precedente
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Vecchio 13-08-2012, 23:13   #16
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Originariamente inviata da zangi Visualizza il messaggio
Dici il vile tentativo del tetesco,che poi gli si ritorse contro?
Si, quel vile tentativo.
Se poi il discorso cade sulla frenata di Coulthard in pieno rettilineo a Spa, lì si arriva ai ferri corti e può scorrere il sangue.

Ultima modifica di Roberbero; 13-08-2012 a 23:31
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Vecchio 13-08-2012, 23:37   #17
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http://www.infullgear.com/blog/15502...ha-deluso.html
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Vecchio 14-08-2012, 00:34   #18
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Tutti i torti non ce li ha...

Una classe "mondiale" con i motori in esclusiva... MotoHondiale...
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Vecchio 14-08-2012, 09:18   #19
antanik
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[...]Rossi nel 2014 dovrebbe lasciare la MotoGP. Secondo lei che impatto avrà? Lo stesso Ezpeleta dice che Valentino vale, da solo, il 50% del fatturato.

Prima di tutto penso che Rossi, pur tornando in Yamaha, non vincerà più. A me Valentino non piace più dopo la Storia delle tasse, mi ha deluso molto e vederlo battuto da Lorenzo sarà un piacere, per me. Comunque al pilota italiano è sempre stata data troppa importanza, oltre ogni logica.[...]


una valutazione tecnica di spessore
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Luciano
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Vecchio 13-08-2012, 23:45   #20
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a questo la gnagna thai gli ha dato alla testa
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Vecchio 14-08-2012, 00:42   #21
ivanuccio
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Son pienamente d accordo con l intervistato.
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Io parto al mattino
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Vecchio 14-08-2012, 01:27   #22
sartandrea
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Originariamente inviata da ivanuccio Visualizza il messaggio
Son pienamente d accordo con l intervistato.
anche a reintrodurre il 50cc 2T nel Motomondiale??
nel 2012??
con quali prospettive??
il mercato asiatico? africano?


che sia chiaro, io sono un Vespista e di conseguenza estimatore del 2t.....
 
Vecchio 14-08-2012, 01:18   #23
mariob
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Il "piano" è far diventare la motoGP più o meno come l'attuale SBK e la SBK come la superstock..e in effetti la cosa avrebbe anche senso.
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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Vecchio 14-08-2012, 01:46   #24
auguzt
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Per quanto possa essere spettacolare la Moto2, trovo che sia ridicolo il "monomotore" Honda. Per di più, mi pare di aver letto che non sia per nulla propedeutica per i piloti che vogliono passare alla classe regina. Mah...
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Vecchio 14-08-2012, 01:54   #25
Gekkonidae
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Sempre pensato: genio e sregolatezza. Purtroppo con l'età prevale sempre uno dei due... Diciamo che e' ancora nella fase di mezzo.


P.s. Mi sono appena sparato un centinaio di km in moto in giro per le campagne della mia zona.... Ora vado a nanna con il sorriso

p.p.s. Unica forma di vita incontrata, coppia su gs1200 sul ponte in chiatte sul ticino. Di Ducati o Yamaha neanche l'ombra!
__________________
Per me è una stronzata, IMHOFF (cit. Bex)
VStrom1000 + Lambretta '49, ex R1150GS

Ultima modifica di Gekkonidae; 14-08-2012 a 01:58
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