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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-05-2022, 13:51   #351
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Le tasse, il costo del lavoro, dei materiali, lo smaltimento dei rifiuti tossici e speciali, l'energia, l'assicurazione, la garanzia.

Certo a Kabul si spende molto meno.

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Vecchio 15-05-2022, 14:02   #352
RedBrik
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Si infatti, penso ci siano un, toh, 300€ di costi vivi tra materiali, energia, costi utensili, e tassa revisione.

Tolta IVA rimangono 500€ per il lavoro del tizio, che verosimilmente ci metterà almeno 4 ore a far tutto, ma penso di più, più garanzia, affitto, etc.

Se mi fa un lavoro fatto bene, al contrario degli incompetenti da Triumph, glieli pago pure volentieri.
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Vecchio 15-05-2022, 14:10   #353
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Ottimo.

Difficilmente quando ricorro ai professionisti della rete, mi allargo in confidenze o ne divento amico.

È meglio.

Il rapporto tra professionista e cliente non deve essere quello tra amici, così se il lavoro lo fa male sa già come va a finire.

Per tutto il resto, appoggio il vecchio peppiniello che smonta la testata in mezzo alla strada, in periferia e fa spendere poco. Ma è un altro discorso emozionale, su vecchie, insignificanti moto prive di valore commerciale.
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Vecchio 15-05-2022, 14:28   #354
anto'
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Io per il gs 1200 adventure del 2012 ho comprato on line: 5 litri olio motore motul 7100, 1 lt di motul cardano, filtri aria olio mahle, 4 candele ngk, 2 gomme dunlop meridiam dot 2022. Costo?
400 euro.
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Vecchio 15-05-2022, 16:33   #355
Enzofi
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Quanto quoti il tuo tempo tempo libero in euro/ora ? Tutto qui
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Vecchio 15-05-2022, 18:08   #356
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Considerando che senza attrezzatura adeguata, sostituire l'olio delle forche e relativi paraolio (e parapolvere) ci vanno non meno di due pomeriggi, più o meno 600 km di svago motociclistico in meno, occorre valutare soggettivamente quale sia più divertente tra i due aspetti della medesima passione.

Ah, la sola operazione di cui sopra, effettuata in rete ufficiale, viaggia tra i 150 e 250 euro, naturalmente + iva.
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Vecchio 15-05-2022, 18:13   #357
marcobmw
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Considerando che senza attrezzatura adeguata, sostituire l'olio delle forche e relativi paraolio (e parapolvere) ci vanno non meno di due pomeriggi, più o meno 600 km di svago motociclistico in meno, occorre valutare soggettivamente quale sia più divertente tra i due aspetti della medesima passione.

Ah, la sola operazione di cui sopra, effettuata in rete ufficiale, viaggia tra i 150 e 250 euro, naturalmente + iva.
A volte basta saper individuare fornitori. Cirafici, che sulle sospensioni e' un gran professionista ed e' il QDE point di Monza, con 100 € mi ha cambiato olio, paraolio, parapolvere e tutto il resto .... (poi ovviamente ognuno spende i propri soldi come crede)

Ultima modifica di marcobmw; 15-05-2022 a 18:21
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Vecchio 15-05-2022, 18:21   #358
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Ah bhè se è per questo conosco dei bravi meccanici a Torino che senza essere dealer o qde point ti fanno gli stessi lavori per la metà.

Il quesito sollevato da Red riguarda la rete ufficiale Honda, tra l'altro, neppure italiana. Che gli ha fatto un prezzo giusto considerato tutto, compresa la regolare fattura e la garanzia sugli interventi, su una vec... ehm ... datata moto fuori produzione da parecchio.
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Vecchio 15-05-2022, 19:35   #359
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Le considerazioni sono giuste, del resto si tratta di ufficiale e c'e' anche una revisione .

Anche io, ultimamente ragiono allo stesso modo. Poco tempo, fattura lavori, meccanico del marchio, ecc . Tutto vero e giustificato.

Pero' quando penso che quella cifra e' oltre la meta' di uno stipendio medio (nostrano) qualche porco lo tiro, ma pago consapevole .

Del resto vedo gia' solo per le cinghie di distribuzione . Un salasso .

Mi chiedo solo se non stiamo "tirando troppo la corda" un po' da tutte le parti ed in generale .

Spurgo di una tubatura, 20 min di lavoro, 250 euro e si sono osati chiederli in nero anche se erano acque bianche . L'autospurgo vecchio di una decima di anni e strausato, non mi vengano a parlare di costi di ammortamento .
L'autista fuggito via di corsa in fretta e furia.

Cuscinetto lavatrice 500 euro . Cambiato cestello completo.
Impossibile sostituirlo, allagata lavanderia e lavoro eseguito in 40 minuti con una fretta impressionante .
Avevo detto: mettiti in garage che ci sono i tombini .


Tutto cosi' .

Scusa Red.

Passino le forcelle ( anche se ne ho revisionate alcune, da solo e con attrezzi costruiti per l'occasione ) e dopo la prima, le altre hanno richiesto poco tempo . Immagino con la giusta attrezzatura. Ovvio che smonta, svuota, rismonta, pulisci, cambia, assembla, riempi e riassembla, tempo ne passa, ma il solo cambio olio e paraolio, non e' come una revisione completa . Imprevisti a parte .

Olio e filtri costano una follia.
Per l'AT sono 120euro il cambio filtri aria . Di listino 400 QUATTROCENTO euro la batteria originale e cosi' via .

Dai, alcuni lavori li fanno i "garzoni".

Per questo ritengo che un millino su una moto, per quei lavori, sia tanto ....dal mio punto di vista, anche se, ripeto: ragiono allo stesso modo e li pago.
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Vecchio 15-05-2022, 19:43   #360
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Certo che sono tanti ed avendo tempo, locale adatto, attrezzature , capacità, si possono fare da se. Senza garanzia di averci azzeccato.
Poi non capisco perché si ritenga esoso il lavoro manuale e non le prestazioni professionali. Certe visite mediche 120€ per 15' ?
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Vecchio 15-05-2022, 20:08   #361
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Il problema serio è che ci hanno impoveriti, tra covid e guerra hanno trovato l'alibi perfetto. A parte gli imprenditori, gli operai e gli impiegati abbiamo vita dura. C
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Vecchio 15-05-2022, 20:08   #362
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Perché se si tratta del nostro di lavoro, quindi dobbiamo prendere, ci indignamo sui ccln e la paga oraria, se dobbiamo dare allora è giusto sottopagare, magari al nero...
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Vecchio 15-05-2022, 20:10   #363
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Anto' guarda che gli imprenditori ONESTI non se la passano così bene. Fidati.
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Vecchio 16-05-2022, 00:16   #364
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Per questo ritengo che un millino su una moto, per quei lavori, sia tanto ....dal mio punto di vista, anche se, ripeto: ragiono allo stesso modo e li pago.
Devi considerare che qui, chi li fa, paga 1500€ di affitto al mese per 50mq.

Da single, se vuoi vivere da solo, a Monaco serve uno stipendio da *minimo* 45k lordi all'anno, e poi ancora. Sono, per il datore di lavoro, 60k all'anno di costi, cioè circa 300€ per giorno lavorato.

Secondo me i lavori che deve fare sulla mia moto non gli prendono un giorno ma sicuro più di metà. Considerando che chi gli da da lavorare ci deve guadagnare anche lui, più affitti garanzie e altro, non è economico sicuro, ma quello è.

Il fatto che per sti due lavoretti banali (lo sono tutti, anche la forca, da solo in garage lo farei tutti, salvo pneumatico anteriore, in un giorno di lavoro lungo) poi io spenda 1/3 del valore commerciale della moto è falsato dal fatto che quella moto non"vale" 3k€, anche se il mercato pensa di sì.
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Vecchio 16-05-2022, 10:27   #365
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Basta vedere quanto chiede all'ora e confrontarlo con un altro per capire se è troppo o giusto... I conti per la corrente ed affitto li lascio fare al titolare dell'officina.

Da noi il meccanico generico (di moto)viaggia dai 35 a 50€ all'ora massimo, gli ufficiali però non credo superino di molto sta cifra altrimenti costa meno perdere la garanzia che sostituire le pasticche.
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Vecchio 16-05-2022, 10:59   #366
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Penso stia sui 100-120€ all'ora, qui con 35€ all'ora non potrebbe sopravvivere.

A 100€ all'ora i lavori che mi deve fare vengono appunto un 500€, quindi prezzo "ok" SE fa i lavori fatti bene e senza rompermi i coglioni, perchè quello è il punto: ti porto la moto con cosine da fare, la vengo a prendere perfetta, ti pago il pattuito, e tutti felici.

Triumph, dove spesi una cifra pure un pochino più alta, fece invece un casino. Chiamate con moto in officina, costi esplosi, problemi...
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Vecchio 16-05-2022, 11:03   #367
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PS: a 35€ all'ora ivati un meccanico sta lavorando per 30€ lordi all'ora.

240€ al giorno, per 230 giorni lavorativi all'anno fanno 55k€ lordi. Se gli tolgo affitto, attrezzi, assicurazione, luce, riscaldamento, la coperta inizia a diventare molto corta, ancora prima che lo Stato pretenda delle tasse.
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Vecchio 16-05-2022, 11:09   #368
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Bhé se dici che il prezzo è quello ed è giusto, direi che non ci sono alternative.

Io come detto non mi metto a fare i conti dell'officina, non mi interessano, ti riportavo il prezzo ora che conosco dalle mie parti e che Google mi ha confermato.

Se all estero costa di più la vita, è normale che costa anche di più la paga oraria....

Se da noi il meccanico Peppino la brucola chiede 120€ all'ora, l affitto di un mese non lo paga neanche in 10 anni.
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Vecchio 16-05-2022, 11:11   #369
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Senza contare che se si picchia il martello su un dito e rimane fermo 15 gg quei 55k€ si riducono ...., ma le spese no
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Vecchio 16-05-2022, 11:19   #370
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Questo sfortunatamente vale per tutti quelli che lavorano in proprio, ma quindi quanto ti chiede il Maccanico generico a Padova?
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Vecchio 16-05-2022, 11:26   #371
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ho la fortuna di avere un meccanico ufficiale BMW molto valido relativamente vicino a casa, quindi la mia la porto lì. I miei amici con altre moto si rivolgono a meccanici generici e siamo sui 50 +Iva.
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Vecchio 16-05-2022, 11:27   #372
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60€ insomma, siamo lì.
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Vecchio 16-05-2022, 11:30   #373
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Qui a Torino, in base a dimensioni e struttura dell'azienda, la manodopera generica varia tra 50 e 70 euro + iva all'ora come da accordi ccia.

Le reti ufficiali dei marchi cercano di stare dentro questi parametri, ma ho già visto fatture che superano il massimo.
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Vecchio 18-05-2022, 22:57   #374
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OK, con questi presupposti, il tagliando e' regalato.

Red consolati:

https://youtu.be/joKaT4Z_N08
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Vecchio 18-05-2022, 23:07   #375
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Per quelli che...dovevo solo cambiare la candela...ladri!!!!
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