MotoGP Aragon

Invece di sghignazzare e prendere sempre per il c..o gli altri cercate di dare il vs. contributo alla discussione ...

[mariob]

Ci sono 2 lati della medaglia: sappiamo tutti, credo, che Bridgestone ha sviluppato i pneumatici su Honda...intraprendere scelte telaistiche radicalmente diverse da loro comporta un rischio molto alto che i pneumatici non rendano al meglio, e purtroppo al momento sono i telai a doversi adattare alle gomme e non viceversa.

C'è anche da dire che i pneumatici erano uno dei costi più importanti per i team fino all'avvento del fornitore singolo, e che i migliori hanno sempre goduto del vantaggio dei pneumatici migliori (assieme alle moto ufficiali e più evolute)...una soluzione (che non avverà mai) potrebbe essere l'estrazione dei treni ad ogni GP...

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da Ducati 1961

E' piu' importante il pilota o la moto che guida ?
Domanda facile ...

risposta complessa però...

generalmente il miglior pilota è sulla miglior moto, quando questo accade non ci sono cassi che tengono. A volte invece dove pecca uno, se l'altro bilancia, il risultato è ottimo.
credo ci siano delle tolleranze non quantificabili tra l'uno e l'altro, ma ci sono piloti che possono "cavare" qualcosa anche se nel mezzo che guidano ci sono dei difetti "copribili", e a volte è la perfezione della moto che nasconde i difetti del pilota.
Per sparare 2 cifre PER ME indicative, direi 40/60%, vicendevolmente moto/pilota. Oltre nessuno dei due può mettere una pezza all'altro.

[sten1955]

Estrazione che in passato avveniva (mi sembra anche in Formula1) e che era come il lotto gestito dalla mafia.........................
Verissimo, le moto vanno fatte sulle gomme che ti danno, poi possiamo scrivere 2000 pagine per dire che non è giusto, ma non serve ad un ca@@o
Se pensiamo poi che il nuovo telaio che proverà la Ducati in questi giorni è monoscocca, a me cadono le braccia.
Speriamo, ma è come pensare che Tina Pica (pace all'anima sua) avesse speranze per l'elezione a miss universo.

Grazie Gekko almeno tu mi hai dato il tuo parere ....
Ammettiamo anche che la percentuale sia 50 e 50 tra moto e pilota , non capisco per quale motivo si continui ad incolpare SOLO Ducati delle scarse prestazioni di quest'anno non tenendo anche in considerazione che parte dei problemi potrebbero derivare da gomme non troppo performanti , rispetto a quelle fornite ad altri team ( Honda in primis ) .

[mariob]

Sten, monoscocca ??

Per concludere ( io spero ed in questo mi considero un "romantico" .. ) che Ducati non abbandoni mai la sua idea di fare cose diverse per ottenere risultati di eccellenza .
Se non si innovasse il mondo non andrebbe avanti .
Ovviamente l'innovazione deve avere un senso logico e soprattutto portare a risultati concreti . Io non ho ne' la capacita' ne' la cultura tecnica per giudicare se il progetto Ducati in moto Gp sia giusto o sbagliato . Voglio solamente sperare che sia giusto e che sia solamente piu' difficile da affinare in quanto innovativo .

[mariob]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Io non ho ne' la capacita' ne' la cultura tecnica per giudicare se il progetto Ducati in moto Gp sia giusto o sbagliato . Voglio solamente sperare che sia giusto e che sia solamente piu' difficile da affinare in quanto innovativo .

Ammiro il tuo ottimismo, ma da questo punto di vista le corse sono una delle cose piu facile del mondo: chi vince ha ragione, chi non vince ha torto.
Questo progetto finora non ha vinto, punto.

[sten1955]

Sì purtroppo, il "famolo strano" imperversa, " Preziosi avanza, il risultato manca, sul ponte sventola bandiera bianca"

Originariamente inviata da sten1955

Sì purtroppo, il "famolo strano" imperversa, " Preziosi avanza, il risultato manca, sul ponte sventola bandiera bianca"

Pero' se ci arrivano saranno avanti a tutti gli altri per un bel po' di tempo ...

[mariob]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Pero' se ci arrivano saranno avanti a tutti gli altri per un bel po' di tempo ...

Non so se lo hai notato, ma dal 2008 a oggi la situazione è solo andata peggiorando...

[Gekkonidae]

Sten dici monoscocca, ma secondo te quel sarebbe la miglior soluzione telaistica (lascia stare le gomme x un momento) che potrebbe aiutare ad alzare la testa? Perchè?

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da Gekkonidae

Sten dici monoscocca, ma secondo te quale sarebbe la miglior soluzione telaistica (lascia stare le gomme x un momento) che potrebbe aiutare ad alzare la testa? Perchè?

http://it.wikipedia.org/wiki/Telaio_(meccanica)

in particolare:
I telai monoscocca... vengono utilizzati per il loro minor costo... richiedono d'essere sostituiti più frequentemente... vengono utilizzati sulle autovetture e piccoli autocarri, dal 1980 circa anche su qualche fuoristrada, ad esempio la russa NIVA e l'Americana CHEROKEE mentre hanno poca o nessuna applicazione nelle moto e scooter, il primo mezzo a due ruote ad utilizzarlo è stato la Vespa della Piaggio.

a posto stiamo!!!

[Roberbero]

Ma non cerchiamo sempre scuse. Adesso pure le gomme ci mettiamo.

Ma stiamo parlando di un pilota che le gomme se le faceva fare alla mattina per la gara.
Un pilota che ha preteso ed ottenuto di avere una marca di gomma per se, differente da quella del compagno di squadra. Caso unico nella storia, perlomeno recente, della motogp. Il tutto con l'appoggio di Carmelo Ezpeleta.

Ma credete che un pilota cosi, se avesse il dubbio che gli danno materiale di serie B, non farebbe saltare il tavolo?

[Tric]

Originariamente inviata da Roberbero

Ma stiamo parlando di un pilota che le gomme se le faceva fare alla mattina per la gara.
Un pilota che ha preteso ed ottenuto di avere una marca di gomma per se, differente da quella del compagno di squadra. Caso unico nella storia, perlomeno recente, della motogp. Il tutto con l'appoggio di Carmelo Ezpeleta.

le gomme se le faceva fare la mattina della domenica perche' era concesso dal regolamento e da questo traeva piu vantaggio degli altri perche' sapeva cosa voleva meglio di altri.

dimentichi pedrosa che ha fatto il cambio di gomme durante il campionato

[Paolo1973]

Reberbero, qui non si stava parlando di gomme di serie A, B o C.

Sono tutte gomme di serie A, certamente se però quest'anno Bridgestone le sviluppa con Honda, quelle stesse gomme sicuramente andranno meglio con Honda piuttosto che Yama o Ducati o Suzuki, non credi?

Quindi se con Honda funzionano al 100 %

E con Yama e Suzuki al 90 %

Non si capisce il motivo per cui la Ducati sbraghi completamente le gomme.
Forse perchè la moto telaisticamente non è a posto?

[Roberbero]

Si, penso che un piccolo vantaggio possano averlo.

[Paolo1973]

Insomma, io mi incazzo e a volte anche per prendere in giro il ns Re dell'assurdo enfatizzo di molto le critiche verso Ducati.

Marchio che vorrei sempre vedere al vertice, soprattuto ora che ci poggia su il culo un certo Valentino Rossi.

Però così non può andare, sono in profonda crisi tecnica. Hanno dormito troppo nei precedenti tre anni, quando invece gli altri hanno progredito mostruosamente, ed ora ne pagano le conseguenze. Si sono svegliati troppo tardi
Per questo secondo me Preziosi & C. che hanno dormito sugli allori, devono andare a casa. Servono nuove idee.

[corfit]

Originariamente inviata da Paolo1973

Hanno dormito troppo nei precedenti tre anni, quando invece gli altri hanno progredito mostruosamente, ed ora ne pagano le conseguenze. Si sono svegliati troppo tardi
Per questo secondo me Preziosi & C. che hanno dormito sugli allori, devono andare a casa. Servono nuove idee.

Qui emerge la differenza tra un grande pilota (Stoner) ed un grande Campione e sviluppatore (Rossi)
Mi spiego meglio: Stoner ha compensato la mancata evoluzione del mezzo meccanico con le sue qualità peculiari di pilota, mentre Rossi parte dalla consapevolezza di avere una capacità di guida unica al mondo per adattare a quella (legasi "sviluppare") ogni moto sulla quale sale.

[zangi]

I risultati peggiori li hanno nel 2011,qualche gara l'anno scorso l'han vinta.
Con rossi allo sviluppo hanno i risultati peggiori della storia in gp.

[corfit]

Certo, perché ormai il "pacchetto" è finito, non c'è più nulla da sviluppare, c'è solo da rifare, a parer mio...
e guarda che anche le prestazioni di Stoner dal 2007 all'anno scorso sono ben calate, sia in quantità che in qualità!

Originariamente inviata da corfit

Certo, perché ormai il "pacchetto" è finito, non c'è più nulla da sviluppare, c'è solo da rifare, a parer mio...
e guarda che anche le prestazioni di Stoner dal 2007 all'anno scorso sono ben calate, sia in quantità che in qualità!

2008. Secondo
2009. Quarto
2010 Quarto

Sempre per gli amanti dei numeri
In effetti e' calato , ma penso che qualcuno si bacerebbe i gomiti ora se facesse questi risultati

[Paolo1973]

Originariamente inviata da zangi

I risultati peggiori li hanno nel 2011,qualche gara l'anno scorso l'han vinta.
Con rossi allo sviluppo hanno i risultati peggiori della storia in gp.

Beh si, su una cosa hai ragione.
Dal 2008 al 2011 non hanno praticamente avuto sviluppo e si sono visti i risultati
Ora Rossi ha dato delle indicazioni, se quelli sono degli incapaci mica è colpa sua.
Chissà come mai invece in Honda e Yama il ragazzo veniva interpretato bene.

Originariamente inviata da zangi

I risultati peggiori li hanno nel 2011,qualche gara l'anno scorso l'han vinta.
Con rossi allo sviluppo hanno i risultati peggiori della storia in gp.

STONER domenica ha vinto girando un secondo più piano rispetto al tempo fatto l'anno scorso con la Ducati . Sempre per gli amanti dei numeri ...

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Ducati 1961

STONER domenica ha vinto girando un secondo più piano rispetto al tempo fatto l'anno scorso con la Ducati . Sempre per gli amanti dei numeri ...

Ma che fenomeno, si più piano certo, bisognerebbe però aprire un pò gli occhi quando si guardano le gare, ed essere un attimino più obiettivi nè

Nella gara appena trascorsa, Stoner negli ultimi giri se andava per funghi nè Vedere i tempi sul giro per credere.