Nuovo GS m.y. 2010 (3°thread)

[aspes]

non tanto, e' fisiologico per ogni casa moto/auto di avere modelli di maggiore o minore successo, nella maggioranza di casi poi il filtro lo fa il prezzo. Ma non sono tante le case che hanno una gamma piuttosto vasta e fanno il fatturato su un paio di modelli.
Le jap per esempio no di certo...e comunque li' ero fuori tema, e' evidente che il successo esula anche dalla bonta' del prodotto molto spesso. Insomma, un buon prodotto non e' detto che sia di successo, e paradossalmente un prodotto mediocre puo' avere successo.

[IlMaglio]

Originariamente inviata da aspes

Una azienda non e' un marchio, una azienda e' una somma di uomini.

E alla fine c'è uno che decide. Con meno margini di errore se "a monte" c'è grande marketting e grande ufficio studi ma il margine di fallibilità rimane. Nonostante tutto e tutti.
Tornando a Morini: c'è poco da ragionare: in un mercato maturo e fitto nonchè da sempre complicato come quello motociclistico la "qualità" della moto è un presupposto necessario, non il primo fattore di successo. E fare una moto tecnicamnete sbagliata è poi oggi anche difficile .. impossibile, direi.

[IlMaglio]

S'è sempre detto che il punto di forza di Honda era la gamma, diversamente che da Yamaha, perchè essa consentiva di assorbire facilmente qualche insuccesso. Però le moto Honda sono in gran parte cugine fra di loro ... mentre Bmw ha dovuto fortemente investire - in un mercato maturissimo - in tanti modelli di moto assai diversi fra di loro, a partire dal motore. E diciamo la verità, chi ha oggi chiaro in termini di modellli, caratteristiche e prezzi il "parco offerta" Bmw? Vorrà pur dire qualcosa ..

[aspes]

senza contare che le cose cambiano e molto, qualche giorno fa con peranga ricordavamo il listino honda su motociclismo di meta' anni 80. DUE PAGINE!
nella sola categoria 400 cc avevano:
monocilindrico xl400R
tricilindrico 2T NS400
bicilindrico parallelo cb400N
4 cilindri in linea CBX400
4 cilindri a V VF400
5 schemi diversi in una sola cilindrata! e nelle altre era di nuovo simile! oggi la maggior parte delle case non ha 5 schemi di motore in TUTTO, comprese quelle automobilistiche!

[TANK]

Volevo sapere se qualcuno ha avuto modo di saperne di piu' sulla questione opzione 98 CV. Viene infatti citata nella lista degli accessori. Se questa significasse avere meno CV ma aumentare la coppia ai bassi regimi, forse sarebbe la quadratura del cerchio, anche se allora si tornerebbe alla versione 2006, che aveva solo 100 CV ma piu' in basso.
Qualcuno ha delle info certe?

[PERANGA]

Sarebbe interessante se la limitazione derivasse da una diversa fasatura degli alberi a camme.
Allora sì che si potrebbero incrementare i bassi.
Ma temo che si tratti solo di limitazione elettronica.
Quindi meno potenza max, per il resto tutto uguale

[IlMaglio]

Io ripeto una mia sensazione: tra peso, cardano, innesto della frizione e potenza - e quindi brutalità ai bassi regimi - il primo problema del GS è la delicatezza della trasmissione: aumentare ancora la coppia in basso comporta aumentare i rischi di guasti gravi. Meglio ridurla un po' ...

[nicola66]

Originariamente inviata da IlMaglio

Però le moto Honda sono in gran parte cugine fra di loro ... mentre Bmw ha dovuto fortemente investire - in un mercato maturissimo - in tanti modelli di moto assai diversi fra di loro, a partire dal motore. E diciamo la verità, chi ha oggi chiaro in termini di modellli, caratteristiche e prezzi il "parco offerta" Bmw? Vorrà pur dire qualcosa ..

questa me la devi spiegare.

Bmw ha 3 motori in produzione di serie, il boxer 1200 con cui fa 3 modelli con oltre il 50% di parti esterne in comune, il 1300 delle K per 2 modelli, l' 800 delle F per 4 modelli. Fuori dal coro la S1000RR che se non vincerà qualcosa entro 2 anni sarà radiata dal listino.

[Pacifico]

Originariamente inviata da IlMaglio

Io ripeto una mia sensazione: tra peso, cardano, innesto della frizione e potenza - e quindi brutalità ai bassi regimi - il primo problema del GS è la delicatezza della trasmissione: aumentare ancora la coppia in basso comporta aumentare i rischi di guasti gravi. .

Un frizione antisaltellamento (di serie da sempre sulla Caponord ) è una tecnologia troppo futurista per i tecnici BMW... chi compra un GS è un purista della guida di altri tempi...

[chuckbird]

Esistono frizioni antisaltellamento per motori a disposizione longitudinale?

[Pacifico]

non lo sò... ma che te frega! comunque... c'è il centro ricerche BMW

[IlMaglio]

Originariamente inviata da nicola66

questa me la devi spiegare.

Bmw ha 3 motori in produzione di serie, il boxer 1200 con cui fa 3 modelli con oltre il 50% di parti esterne in comune, il 1300 delle K per 2 modelli, l' 800 delle F per 4 modelli. Fuori dal coro la S1000RR che se non vincerà qualcosa entro 2 anni sarà radiata dal listino.

boxer, 4 in linea serie k, 4 in linea serie f (?), sogliola (LT), 2 in linea, mono ... ma non si sa, per esempio, se sia tornata anche la 650 mono ...Il mono enduro non so se sia - non credo - un'evoluzione di quello della Country (ancora in produzione?).

Ma la questione a me sermbra

• oggi è più rischioso investire così tanto e variamente: Honda lo fece, e ancora di più, in altri tempi ... Oggi, non sbaglia un colpo
• quanto hanno venduto le "novità" e quando si ripagano gli investimenti?
• capisco che bisogna finanziare la rete ... tanto quella c'è e costa uguale ... però ... Appunto, grandi manager, grandi imprese, grandi studi di progettazione, grandi marketing ... non è detto che non sbaglino pure loro. Vedremo. Il punto di forza Bmw è la presenza auto nei paesi ricchi del mercato mondiale.

Intanto, in Superbike Aprilia - Gruppo Colaninno - batte Bmw 2 a 0, e palla al centro: vediamo il prossimo anno.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Pacifico

non lo sò... ma che te frega! comunque... c'è il centro ricerche BMW

Esistono già i parastrappi per attutire la coppia.
Parlava di resistenza della trasmissione a fronte di maggiore coppia.

[nicola66]

Originariamente inviata da Pacifico

Un frizione antisaltellamento (di serie da sempre sulla Caponord ) è una tecnologia troppo futurista per i tecnici BMW... chi compra un GS è un purista della guida di altri tempi...

ma il P.P.C. (Pneumatic Power Clutch) funziona veramente?
Cioè riesce a non far bloccare la ruota scalando ferocemente ?

[chuckbird]

Funziona solo sulla Caponord...

[Pacifico]

si.... anche ferocemente...

I parastrappi non hanno la stessa efficacia... anzi.. non hanno efficacia..

se vi sta dando fastidio ditemelo ...

[aspes]

il parastrappi in effetti serve a salvaguardare un po' la meccanica, il guidatore non sente alcuna differenza . Invece la frizione antisaltellamento la senti eccome.

[Davide]

Lo lasciamo dire qualche altra castroneria poi lo banniamo......

[nicola66]

Originariamente inviata da chuckbird

Esistono già i parastrappi per attutire la coppia.
Parlava di resistenza della trasmissione a fronte di maggiore coppia.

quello è il cardano della yamaha xj650 del 1981.
I pezzi 4 e 5 sono il parastrappi a lobi caricati a molla.
Quando la coppia trasmessa superava la tenuta della molla i lobi scorrevano uno rispetto all'altro.

[chuckbird]

Si,

quello della BMW è simile.
Infatti ogni volta che acceleravo bruscamente, sentivo un Tonk che imputavo allo scorrere di tali lobi. Poi mi hanno detto che erano i giochi della trasmissione...

[IlMaglio]

Ben altra potenza e coppia, quella del GS, e peso, e innesto della frizione. Ogni cambiata a bassi regimi è stress meccanico.

[tommygun]

Originariamente inviata da nicola66

quello è il cardano della yamaha xj650 del 1981.
I pezzi 4 e 5 sono il parastrappi a lobi caricati a molla.

Sul GS c'e' un sistema identico, sull'albero di ingresso del cambio.

Lo so bene...

[Pacifico]

è l'evoluzione tecnica del centro studi BMW...

Del resto ad ogniuno il suo rumore di ferraglia...

[tommygun]

Chissa' come saranno rivoluzionariamente diversi i parastrappi del nuovo VFR!