MotoGP Le Mans 2016

[dino_g]

Un po' mi sono annoiato anche io. Ora vediamo che cosa succede al Mugello.

Ah.... quando Rossi ha fatto i sorpassi ci sono stati dei boati del pubblico.

[Gekkonidae]

Per chi volesse rivedere il volo sincronizzato di Mm e Dovi:
https://youtu.be/0GWvFLM9pYU
A me sembra che MM si sbracci per un istante verso Dovi appena si rialza, prima di cercare di riprendere la moto da terra... Che abbia perso davvero acqua la Ducati? Boh, comunque MM cade una frazione prima del Dovi.

[sillavino]

Originariamente inviata da motomix

Caduta a parte .... oggi il migliore è stato Marquez.

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Mah....avevi la tele guasta?

[brontolo]

Originariamente inviata da dino_g

(..).... quando Rossi ha fatto i sorpassi ci sono stati dei boati del pubblico.

E, volenti o nolenti, è l'unico a cui succede!

[Enzofi]

visto la gara in replica: curiosa la caduta simultanea di Marquez e Dovizioso. Ci fosse stata sporcizia sulla pista sarebbero caduti anche quelli dopo, e poi non nello stesso punto ma con tre metri di differenza. Probabilmente é solo un caso
Sicuramente le gomme stanno creando problemi dall'inizio della stagione: non ricordo gare con pista asciutta e tempo buono con tanti voli. Mi sembra che finora solo Pedrosa sia sempre riuscito a finire in piedi. Ma ormai lui spinge poco: non avrà più tanta volta di farsi male

[comp61]

Originariamente inviata da brontolo

E, volenti o nolenti, è l'unico a cui succede!

Uff... Adesso arriva romargi e: tifo da stadio, zainetti gialli.......... Capiscono niente di MotoGP..... Solo quelli come me sono i veri tifosi ecc ecc

[brontolo]

Originariamente inviata da Enzofi

(..) Mi sembra che finora solo Pedrosa sia sempre riuscito a finire in piedi. Ma ormai lui spinge poco: non avrà più tanta volta di farsi male

O semplicemente capisce quando è perfettamente inutile provarci e quindi si adegua.

[PMiz]

Originariamente inviata da dino_g

... Ah.... quando Rossi ha fatto i sorpassi ci sono stati dei boati del pubblico.

A me e' parso di sentire anche dei sonori "buhhh" quando Lorenzo e' salito sul podio ...

[PMiz]

Vi segnalo questa interessante intervista a Marquez: http://www.gpone.com/it/201605082566...sbagliare.html

Tocca alcuni punti tecnici interessanti ...
In breve: la sua moto perde molto in accelerazione e quindi deve recuperare/forzare in frenata; questo lo mette a rischio di errori come ieri. Se forzasse di piu', sicuramente cadrebbe di piu'. Se ieri non avesse usato la dura all'anteriore, non sarebbe arrivato alla fine ...

Io vedo una analogia tra quanto sta' succedendo alla Honda da quando e' arrivato Marquez e quanto successo alla Ducati nel periodo Stoner: Marquez come Stoner e' un fenomeno capace di andare forte con qualsiasi moto ... ma forse questa sua (passatemi in termine) "insensibilita'" fa' perdere la linea di sviluppo corretta della moto ... in fondo se anche introduci un cambiamento errato e nonostante questo il tuo pilota di punta vince, sono gli altri piloti che non sono "buoni" ...
Se analizziamo le prestazione delle altre Honda "non Marquez", stanno peggiorando sempre piu' dal 2013 ...
Insomma siamo arrivati alla moto che guida solo Marquez ed ora fa' fatica anche lui ...
Non trovate che sia esattamente quanto successo in Ducati con Stoner?

[OcusPocus]

Noto che iniziano ad essere più le volte che Romargi e/o il Maglio vengono citati da altri, rispetto a quelle in cui gli stessi intervengono realmente...abbiamo i fenomeni virali anche su qde

«Quando ero secondo, la gomma posteriore ha iniziato a “spinnare” sul rettilineo, altrimenti avrei vinto a mani basse»



(ovviamente era sarcastico valentino, che invece come al solito si è preso tutte le colpe)

[Bladerunner72]

I risultati di tutte le altre Honda sono fallimentari, Crutchlow mi pare abbia finito solo una gara poi è sempre caduto, Rabat e Miller quando riescono a rimanere in piedi viaggiano col passo delle Aprilia.

[PMiz]

Infatti ... se togliamo Marquez, le altre Honda sono disastrose ...
Pedrosa (che non e' un pirla) ben che vada fa' 4° perche' riesce a stare in piedi mentre gli altri davanti cadono ... pero' mediamente si becca 1 secondo al giro dal vincitore ...
Crutchlow e' sempre per terra ...

Disastro ...

[Bladerunner72]

Penso che per Pedrosa leggero com'è i problemi di aderenza al posteriore si amplificano, in accelerazione perderà ancora più di Marquez. Poi se è vero che sta per firmare con Yamaha forse non ha troppa voglia di rischiare di farsi male proprio adesso. Sabato davano per certo l'accordo, poi ieri il manager di Vinales si è affrettato a dire che stanno per concludere con Yamaha e sono ai dettagli.... msgari Yamaha ha buttato l'esca Pedrosa solo per forzare un pò la mano a Vinales, staremo a vedere.

[Paolo_yamanero]

Originariamente inviata da PMiz

... se togliamo Marquez, le altre Honda sono disastrose ...
...

E' questo quello che intende Motomix quando dice : Caduta a parte .... oggi il migliore è stato Marquez.

La Honda è veramente in grossa difficoltà, nonostante questo e nonostante la necessità di dover montare una media all'anteriore, Marquez era comunque con i primi....
Lorenzo e Rossi hanno fatto i fenomeni, ma avevano una moto di un'altra categoria. sarebbero arrivati primo e secondo anche se fossero partiti in ultima fila.
E le Ducati, esuberanza di Iannone e sfiga di Dovizioso a parte, sono le moto più performanti dopo le Yamaha...

[PMiz]

Ma secondo voi perche' la Honda in questi anni e' andata sempre piu' peggiorando?
E' una coincidenza che questa parabola discendente sia cominciata con l'arrivo del funambolico Marquez?
Il pilota che vince anche con un cancello ti rende lo sviluppo piu' difficile?

D'altra parte se hai un pilota che, qualsiasi modifica gli fai, ti dice che va bene e vince, e' difficile dirgli che ha torto e che gli altri che vanno piu' piano di lui hanno ragione ...

[bigzana]

Eh, Stoner insegna.

[Andrea1982]

vero, a questo non avevo pensato.. la butto lì giusto per far due risate in OT ..
pensate marquez e stoner compagni di squadra che danno entrambi consigli di sviluppo della moto:..
a parte le risse nei box in pista diventerebbe una gara di dirt-track...
ps vedi che allora serve avere la mia panza? se la avesse anche pedrosa non avrebbe problemi di aderenza.. 😁😁😁

[Bladerunner72]

I cicli sono sempre esistiti, Honda ha dominato per anni,m poi è iniziato il ciclo Yamaha, poi di nuovo Honda ecc. Un pò hanno pagato il fatto di aver sempre puntato alla massima prestazione motoristica più che all'equilibrio generale. Già in passato il discorso del motore poco trattabile era venuto fuori, poi ci mettevano una grossa pezza con l'elettronica e col talento di Marquez. Yanaha ha sempre puntato ad avere prima di tutto un grande equilibrio meccanico a prescindere dall'elettronica, entro un certo limite ovvio. Ed ha sempre ricercato uno sviluppo fatto di affnamenti, senza stravolgere mai il progetto.
Anche in Honda come in Ducati poi si è messa molta carne al fuoco, prima lo sviluppo lo faceva Pedrosa, poi è arrivato MM e si sono seguite due strade, privilegiando alla fine quella che si era dimostrata vincente con Marquez. Poi è arrivato Stoner, che tutto sommato guida più simile a Pedrosa che a Marquez, e penso che magari abbia avuto altre idee ancora. Quest'anno a chiudere il tutto ci sono le nuove gomme, che a quanto riesco a capire richiederebbero prima di tutto un grande equilibro ciclistico e una grande trazione meccanica, e HOnda in questo momento non ha nè uno nè l'altra ... e poi l'elettronica che è sicuramente un grosso passo indietro ripsetto a quella 'personalizzata' HRC che tutti dicevano essere la più avanzata in assoluto.

Sono sempre idee mie, da banale osservatore eh !

[motomix]

condivido le tue idee ..... honda in evidente difficoltà. Bravo Marquez a fare quello che può e a farlo molto bene, come sempre ..... era questo il senso del mio commento sul fatto che ieri il migliore sia stato lui.

[romargi]

Originariamente inviata da PMiz

Io vedo una analogia tra quanto sta' succedendo alla Honda da quando e' arrivato Marquez e quanto successo alla Ducati nel periodo Stoner: Marquez come Stoner e' un fenomeno capace di andare forte con qualsiasi moto ... ma forse questa sua (passatemi in termine) "insensibilita'" fa' perdere la linea di sviluppo corretta della moto ... in fondo se anche introduci un cambiamento errato e nonostante questo il tuo pilota di punta vince, sono gli altri piloti che non sono "buoni" ...
...
Non trovate che sia esattamente quanto successo in Ducati con Stoner?

La tua analisi è condivisibile ma, secondo me, con Honda non ci azzecca al 100%.
La fortuna della Honda è di avere un pilota in grado di andar forte con qualsiasi moto ma anche un pilota “collaudatore”, indubbiamente meno veloce del pilota di punta, ma sicuramente più sensibile alle diverse regolazioni ed in grado di fare sviluppare (non “sviluppare” ma “far sviluppare”, ricordiamoci che i piloti non sono ingegneri) la moto nella giusta direzione.
Uno di questi piloti è Pedrosa ed un altro potrebbe essere il Dovi. Nessuno di questi probabilmente appassiona i tifosi come uno Stoner o MM in termini di spettacolarità di guida. Si tratta però di piloti che possono dare un grande valore aggiunto nell’evoluzione del mezzo, non solo per loro stessi ma per tutti gli altri piloti dello stesso marchio (incluso il pilota di punta che by definition guida forte con qualsiasi mezzo/regolazione).

La Honda è cresciuta molto, secondo me,con il buon Dani. Adesso la Ducati ha il Dovi ma, a tempi di Stoner la seconda guida secondo me non se la sono cagati minimamente (non ricordo più nemmeno chi ci fosse: Hayden o sbaglio?).

[PMiz]

Lungi da me possedere la verita' assoluta ... ci mancherebbe ...

Ok ... pero' se hai un pilota funambolo capace di andare forte con tutto (con questo intendo Marquez e Stoner) ed un pilota "bravo" (il Pedrosa di turno), probabilmente hanno opinioni differenti rispetto alla direzione di sviluppo da prendere ... e siccome non puoi fare 2 moto completamente diverse, devi decidere cosa fare ...

Se poi il funambolo vince i mondiali e l'altro no, magari sei tentato di dare ragione al funambolo ... in fondo vince, come fai a dargli torto ... poi quando ti rendi conto che l'unico che riesce ancora a combinare qualcosa e' il solo funambolo, magari qualche domanda te la poni ...



Per la cronaca, i compagni di squadra di Stoner in Ducati furono:
2007: Capirossi
2008: Melandri
2009: Hayden (e Kallio sostitui' Stoner per 3 gare)
2010: Hayden

[Bladerunner72]

Il problema è... che se decidi di far fare lo sviluppo a un pilota poi gli devi credere al 100 per cento. Honda negli ultimi tempi ha un pò snobbato Dani, e questo ha da un lato fatto peggiorare la mto, dall'altro fatto disamorare il pilota, che secondo me ne ha un pò piene le glorie. Stessa cosa in Ducati... prima Pirro, poi si decide di farla provare ogni tanto a Bayliss, poi si prega in ginocchio il Dovi di prendere in mano la situazione, poi proviamo a sentire Stoner che ne pensa, e alla fine ... no, ci vuole il pilota per vincere il mondiale, prendiamo Lorenzo, lasciamo scannare i de Andrea e l'annata 2016 vada come vada.
Il discorso è che se fai provare la moto a gente come Bayliss, Stoner, Marquez... quelli sono anche capaci di girarci forte in qualsiasi modo, magari più forte del Dovizioso del momento... ma poi ? Bayliss non corre più, Stoner nemmeno, quindi che si fa ?
Secondo me la politica sportiva di Ducati inq uesto momento è autodistruttiva, e proprio ora che hanno un mezzo vincente in mano. Stessa cosa per Honda che ha sposato in toto la causa di Marquez, anche giustamente visto che il valore del pilota non si discute, ma se lui non riesce a guidare lo svluppo alla fine tutto il suo talento non basterà comunque.

[bigzana]

Sì certo, in Honda fanno fare lo sviluppo della moto con la quale Marquez deve vincere, a Pedrosa.

)))))))))))))))

[Bladerunner72]

Anche se Dovi andasse in Hrc non credo gli darebbero retta più di tanto se le sue indicazioni fossero diverse da quelle di Marquez.