Tracer vs 1190ADV.

[Mcfour]

Del 1190 si tessono lodi, giustamente, è un gran mezzo e non credo sia in discussione.
Ci sono tuttavia alcuni problemi, sono stati segnalati da possessori della suddetta motocicletta.
I più gettonati, sono il calore, e lo sappiamo tutti, io personalmente ho avuto un SMT 990 ed ho messo gli AKRA senza kat per non seccarmi le palle...
Il problema della stabilità sopra una certa velocità, non 240 Km/h, molto meno, è un dato di fatto, sono stati fatti diversi tentativi ma sembra nessuno risolutivo, anche le officine a giudicare dalle prove che sono state fatte per risolverlo (gomme, molla posteriore, sfilamento forcelle, serbatoio pieno/vuoto...valige si/valige no e via dicendo), stiano brancolando nel buio.
Il problema ovviamente non riguarda tutte le 1190 altrimenti sarebbe un disastro, ma esiste.
KTM come BMW ogni tanto fà qualche cazzatella.
La mia idea, e quindi è un opinione personale avendola anche provata, e che le sospensioni elettroniche della S non sono a punto, diciamo che sono giovani e devono maturare. Infatti le lamentele sulla stabilità del modello R sono quasi inesistenti.
Per tornare dunque in argomento, tra Tracer e 1190 il paragone è impari, la tracer è meno potente, ma c'è da capire se i 150cv del KTM sono sfruttabili al 100%.
Ovviamente sono escluse le moto di Pacifico e alexa 72

[dpelago]

Originariamente inviata da Mcfour

Il problema della stabilità sopra una certa velocità, non 240 Km/h, molto meno, è un dato di fatto, sono stati fatti diversi tentativi ma sembra nessuno risolutivo,

La mia opinione sul "problema" stabilità.

Nel concepire una ciclistica, esiste sempre un TRADE OFF tra reattività, intesa come velocità di esecuzione ai comandi, e stabilità intesa come imperturbabilità di assetto.

In soldoni, tanto più una moto è piantata, tanto meno sarà reattiva.

Prendi un CrossTourer. Per quanto autolimitata a 220 km/h o giù di li, potrebbe andare alla velocità di un Freccia Rossa senza uno scuotimento. Per contro, non è esattamente un modello di reattività nel PIF PAF.

KTM ha scelta la strada opposta ( e lo dico a ragion veduta avendo avuto le due moto ). Ha una ciclistica di assoluto riferimento, ma privilegia la reattività all'imperturbabilità in quanto tale.

Oltre 220 km/h la moto tende ad alleggerire davanti.

Più fattori possono aumentare il problema.

Plexi alto, bauletto, bagali , gomme usurate. parliamo però di velocità che le dirette concorrnti nemeno raggiungono ( Multistrada a parte ).

Dpelago KTM 1190 ADV

[Mcfour]

David, non credo sia tutto quì... ad esempio il multistrada ha una ciclistica agile ma fila dritto come un fuso a 250kmh...
E' probabile che un insieme di fattori siano da considerare, il primo senza ombra di dubbio la scelta di KTM di dare priorità all'agilità a discapito della stabilità, ma a mio avviso il reparto sospensioni ( elettroniche ) hanno bisogno di essere affinate, cosa che propabilmente sarà fatto con degli aggiornamenti sulle centraline, piuttosto mi sbilancio sull'aerodinamicità che probabile abbia una sua percentuale di responsabilità nella progressiva mancanza di precisione dell'avantreno coll'aumentare della velocità.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Mcfour

..
..... ma a mio avviso il reparto sospensioni ( elettroniche ) hanno bisogno di essere affinate, cosa che propabilmente sarà fatto con degli aggiornamenti sulle centraline....

BUAHAHAHAHAAH! Rinaaaaaaaaldiiiiiiiiiii! spiegaglielo tu come funzionano queste sospensioni...

hai le idee chiare sulle sospensioni della 1190 S...

[Mcfour]

@Pacifico
Sono sospensioni con dei settaggi preimpostati e comandati da attuatori elettrici, il problema è che probabilmente (mi concedo il beneficio del dubbio) i settaggi preimpostati non sono perfettamente a punto, e non potendo intervenire per modificarle, bisogna accontentarsi di come sono.
Ma non eri tu che di là parlavi di voler mettere le sospensioni tradizionali, perchè scontento di quelle elettroniche?

[dpelago]

Originariamente inviata da Mcfour

David, non credo sia tutto quì... ad esempio il multistrada ha una ciclistica agile ma fila dritto come un fuso a 250kmh...
...

Francamente ho provato solo la Multi MY 2011 ( ed ho acquistato la 2015 ). Non ho quindi paragoni con la produzione ultimissima di Ducati.

La moto di Borgo Panigale è nel complesso di derivazione STRADALE. Più gommata ed assetta rispetto al 1190 ADV, che ha un DNA di derivazione OFF. KTM è anche più alta sulle sospensioni di quanto mnon lo sia Ducati.

Il tutto per dire che non nasce per essere l'espressione clonata della rigorosità sul veloce.

Detto questo hai ragione. Si tratta di una sommatoria di fattori.

Dpelago KTM 1190 ADV

[Mcfour]

Originariamente inviata da dpelago

Francamente ho provato solo la Multi MY 2011 ( ed ho acquistato la 2015 ).

Ho avuto un piccolo brivido di invidia....
L' aspetto al varco... anche se non compro mai modelli appena usciti...

[Pacifico]

Originariamente inviata da Mcfour

.....

La mia idea, e quindi è un opinione personale avendola anche provata, e che le sospensioni elettroniche della S non sono a punto, diciamo che sono giovani e devono maturare. ...

Mature.. giovani... forse "semplici" perchè di elettronico hanno nulla! Forse una regolazione elettrica è già tanto... che trovo anche comodissima.

Poi rende meglio con una molla da 180, ma è un altro discorso che con L'ondulamento centra veramente poco..

[OcusPocus]

Boh,

per me è pieno di gente che compra moto da 150 cavalli tipo Multistrada o K1190 poi gira la maggior parte del tempo in città in mappa rain/urban o simili...e fà bene!
Non credo che si debbano comprare le moto solo se si è in grado di sfruttarle alla loro massima potenza, basta essere assennati e consci dei propri (elevati) limiti....

[alexa72]

I 150cv della 1190 sono sfruttabilissimi e non lo dico per partito preso ma per esperienza personale. L'erogazione è dolce soprattutto in mappa rain. Quello che può spaventare è la potenza dai medi in sù SE SI APRE TUTTO (senza TC si alza anche in terza...che goduria!).
Altrimenti, si può andare a passeggio senza problemi e senza patemi.
Ho guidato tutte le GS a liquido (GS STD 2013-14, GS ADV) per parecchio e quelle sì che hanno bassi a volte "imbarazzanti" nel senso che sono molto più prorompenti, soprattutto nella GS STD LC.
Paradossalmente mi sono trovato più a mio agio e rilassato nella gestione della potenza della 1190 che della GS LC perchè col K "voli" solo se proprio lo vuoi (=solo se spalanchi di brutto).
Lamps!

[Viggen]

Miii, ancora più facile del 990?

[bobbiese]

Originariamente inviata da Viggen

Miii, ancora più facile del 990?

Si vai tranquillo. Delle volte mi fa' girare le palle. Per farla andare mi tocca spegnere e togliere tutti i controlli. Ero abituato alla nervosita' del 990.

[Lorce]

Mi accodo a quelli che hanno detto che il 1190 è una moto facile.

Quando l'ho provata dal concessionario sono rimasto sorpreso di quanto fosse intuitiva il motore non è brutale anzi , appena salito mi sembrava fosse mia da sempre .

C'e l'ho da pochi giorni quindi non me le sento di dire di piu' ma, per esempio in questi giorni di pioggia faccio girettini per godermela un poco. Non ho mai sentito la necessità
di mettere la mappa rain , il gas risponde cosi bene che non ce ne bisogno.

Il motore è progressivo senza strappi anche se non sono uno smanettone a guidarla godo !

[mamba]

Paci quindi possiamo assumere come certo che almeno sul tuo esemplare l'instabilità dipendesse soltanto dal tipo di gomma, o meglio, dall'errata pressione di gonfiaggio consigliata dalla casa se ho capito bene?
E da libretto le puoi montare in V sul kappone?

[pacpeter]

Non può. Il codice velocità non é quello giusto

[Pacifico]

Originariamente inviata da mamba

Paci quindi possiamo assumere come certo che almeno sul tuo esemplare l'instabilità dipendesse soltanto dal tipo di gomma, o meglio, dall'errata pressione di gonfiaggio consigliata dalla casa se ho capito bene?
E da libretto le puoi montare in V sul kappone?

Io ho provato di tutto su quelle gomme, bassa, alta pressione, media cottura.... la stabilità migliorava dopo 2000 km se le appiattivi un pò.... a 3000 km si stabilizzava un pò ma l'ondeggiamento partiva comunque a 180.... Gomme assolutamente inadatte. Sl bagnato apriti cielo...

Puoi mettere in W... Conti AT2, Dunlop RS2, Dunlop TS (nuove) e fra poco pirelli ed annunciate da un anno le Next... ma sempre e solo in W.

Io ho messo le Next in V perchè me ne fotto e non posso avere una moto che non posso guidare in sicurezza e divertimento.... allora mi compro una tracer e mi rassegno..

[Mcfour]

Originariamente inviata da Pacifico

Puoi mettere in W... Conti AT2, Dunlop RS2, Dunlop TS (nuove) e fra poco pirelli ed annunciate da un anno le Next... ma sempre e solo in W.

Io ho messo le Next in V perchè me ne fotto e non posso avere una moto che non posso guidare in sicurezza e divertimento.... allora mi compro una tracer e mi rassegno..

Un codice di velocità inferiore
w=270
v=240

Se accade qualcosa di storto... passi parecchi guai... okkio.

[OcusPocus]

Scusa Pacifico, non ho capito, nel tuo intervento, dove sta la parte nella quale spieghi perchè molti la vendono dopo un anno...sarebbe perchè provano a togliere il TC e si cagano addosso? O perchè non cambiano gomme e si cagano addosso?

[Pacifico]

Originariamente inviata da OcusPocus

Scusa Pacifico, non ho capito, nel tuo intervento, dove sta la parte nella quale spieghi perchè molti la vendono dopo un anno...sarebbe perchè provano a togliere il TC e si cagano addosso? O perchè non cambiano gomme e si cagano addosso?

Perchè si cagano addosso!

sono stato un pò ermetico...

[OcusPocus]

Immaginavo

[Lorce]

Perchè si cagano addosso!

Per arginare il fenomeno i modelli 2015 li hanno equipaggiati con un nuovo marchingegno.
Vediamo se il marketing ha visto giusto .............

[Pacifico]

MC four.... insistevo sul termine "elettroniche" totalmente inappropriato .... ma vedo che era solo un modo per farsi capire dal pubblico.... ora ho capito che sai che non lo sono.

Si volevo cambiarle ma dopo aver messo la molla da 180 il comportamento è migliorato drasticamente in meglio... con la molla originale (160) spesso, e non solo io, andavano a pacco...

Per modificarle bisogna smontarli, lavoro facile per chi sa fare questo lavoro e non sono regolabili elettronicamente dalla centralina.

Invece uno dei difetti di questo sistema è che per funzionare hanno bisogno di elettricità... quindi quando spegni la moto vanno in posizione riposo e per riattivarli devi aspettare 7 secondi dopo l'accensione prima di ripartire... Ecco, questo è una follia progettuale.

per le gomme ne sono consapevole.. ;-)

[Mcfour]

Quindi non sono sospensioni con dei settaggi preimpostati e comandati da attuatori elettrici, quindi sospensioni regolabili elettronicamente?
E cosa sono allora?

[Pacifico]

Originariamente inviata da Mcfour

Quindi non sono sospensioni con dei settaggi preimpostati e comandati da attuatori elettrici, quindi sospensioni regolabili elettronicamente?
E cosa sono allora?

Io le chiamerei sospensioni a regolazione elettrica..

Qui di elettronico c'è veramente poco, solo la memorizzazione della regolazione di fabbrica fissa e nulla più, neanche la possibilità di regolazione personale, solo tre posizioni e fine dei giochi.... per me le sospensioni elettroniche sono ben altra cosa, tipo MTS 1200 prima serie o Caponord 1200 e similari..

poi il 99% li regola una volta per tutta la vita, indipendentemente dalle "elettroniche" o "tradizionali" ma questo è un altro discorso..

[managdalum]

sarà un fiore?