MotoGP Aragon

[mariob]

Originariamente inviata da Paolo1973

Caxxo incredibile. Sono pienamente d'accordo con Pacifico.

Io quasi, penso solo che per Rossi (soprattutto se aiutato da uno sponsor pesante, merce rara con i chiari di luna che corrono) correre con un team privato (o con un proprio team ) con mezzo ufficiale e aggiornato non sarebbe un grosso problema, anzi...e che soprattutto Yamaha non disdegnerebbe di avere ancora Vale a contribuire allo sviluppo (oltre ai succitati dindini...).

Inoltre, c'è chi sa fare telai tradizionali, sia in Italia (a Noale, per esempio) sia all'estero...si tratta di andarli a prendere, se non c'è altra soluzione!

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da mariob

...penso solo che per Rossi... correre con un team privato...non sarebbe un grosso problema, anzi...

quoto, ma (quoto anche Paolo) credo/spero che con la testardaggine e autostima (come negarla) di Rossi, lui stesso cercherà di giocarsi il tutto per tutto con la Ducati, fino a fine del contratto, per vincere con questa moto.
E la cosa che mi convince di ciò, è che detrattori a parte, ormai tutti sono consci che il problema è la moto, e lui la faccia non la perde di sicuro, anzi potrebbe guadagnarci dimostrando "attaccamento e caparbietà" al Rosso.

[Paolo1973]

Mario hai ragione anche tu. Del resto io sono uno dei sostenitori del "Valentino Rossi Marlboro Team", che gli garantirebbe anche una carriera futura da manager

Però avendo visto quello che ha fatto Vale in passato e considerata la sua cocciutaggine nel raggiungere l'obiettivo che si propone, tralatro sempre riuscito, secondo me non mollerà; a meno di evidenti e significativi comportamenti di Ducati, che lascino intendere che non declineranno la vecchia strada.
La verità la sapremo solo a fine della stagione attuale

[mariob]

Come sempre, è solo la mia modestissima opinione, ma se cerco di leggere tra le righe dell'intervista di ieri di Rossi ci vedo una cosa del tipo"gli ho detto che così non va, han tentato di fare il telaietto in allumino per poterci lavorare almeno un pò e salvare la faccia allo stesso tempo, se non funziona si farà un telaio tradizionale ma non è ancora stato dato il via al progetto."

[PMiz]

Io personalmente penso che:

1. Ducati non fara' un telaio tradizionale. Probabilmente si limiteranno ad una sorta di ibrido tra un perimetrale "normale" e lo "scatolotto" attuale.

2. Anche nella remota ipotesi che decidano di fare un perimetrale normale, sara' praticamente impossibile preparare una moto competitiva in tempo utile per il prossimo anno, considerando anche l'attuale contingentamento dei test. Troppo differente dalla moto attuale e dalle recenti esperienze Ducati.

Ergo? A meno di un miracolo tecnico, anche per l'anno prossimo l'andazzo sara' questo ...

[Paolo1973]

Esatto Mario, ho paura anch'io, che il telaietto sia solo un misero palliativo per dimostrare che stanno facendo qualcosa; ma Vale ovviamente è conscio della situazione reale. Secondo me una parte di lui gli dice di non mollare, considerando i suoi trascorsi sempre vincenti, l'altra quella razionale, gli sussurra di andarsene... mi spiace tanto per lui.

[mariob]

Come già scritto, si tratta di rifare le moto a partire da zero, motore non portante, telaio, aereodinamica...le capacità ci sarebbero, bisogna volerlo.

[PMiz]

... e il tempo? C'e' il tempo secondo te? Partire da zero ed avere la moto competitiva nel 2012?

Non ci credo!

[Paolo1973]

amen. E ritorniamo sempre allo stesso punto.

Quindi a questo punto il thread si potrebbe anche chiudere, prima che arrivi il solito a ricominciare dicendo che:
la moto poi non è così malvagia se Stoner nel 2007 ci ha vinto un mondiale
....
....
....

[PMiz]

E' vero, una sorta di eterno ciclo "Big Bang" seguito dal "Big Crunch", con Ducati1961 nel ruolo del primordiale impulso ...



Urca! ... che Ducati1961 sia LUI, l'Onnipotente?


[YT]http://www.youtube.com/watch?v=CmSu2ENJL8A[/YT]

[mariob]

Paolo, ti prego...

Secondo me il tempo, per fare una moto "tradizionale", c'è tutto.
Non si tratta di fare cose esotiche o di avere colpi di genio, ma di prendere roba più o meno già esistente e metterla assieme (le gare secondo me non sono sfilate di moda, meglio arrivare tra i primi che essere "esclusivi"). Non si ottiene una moto stravincente, ma un mezzo che arrivi subito dopo gli altri ufficiali e con margini di sviluppo forse si. A quel punto, anche Rossi ci dovrebbe mettere del suo...

[sten1955]

Quoto Pacifico, quello che ha detto, è un sunto di quanto vado blaterando da un pò. Ormai l'unico problema sta nel capire se si farà un telaio perimetrale o no. Se sì, per me, Rossi resta, se no Rossi va via. Dove? Non in Honda che vince il mondiale e mantiene in un team satellite il collaudatore (Dovizioso). Direi Yamaha, che nel corso della stagione ha perso in competitività pur con un ottimo Lorenzo. Potrebbero aver voglia di riavere i consigli di Vale.
Loro quando li seguirono vinsero, e tanto.........................
Naturalmente tutto come Rossi-Malboro Team

[Paolo1973]

Originariamente inviata da sten1955

Naturalmente tutto come Rossi-Malboro Team

Allora non sono l'unico a sognare

p.s. Io non odio Ducati, marchio motociclistico storico Italiano di cui ne sono orgoglioso, ho solo detto che con l'attuale staff tecnico non vanno da nessuna parte. Ed i fatti mi stanno dando ragione.
Poi oh, e questo è un mio fatto personale, io Preziosi non lo sopporto.

[Krauser]

alla luce di queste (prime?) 14 pagine mi sento di dare la mia prima mezza conclusione.

Il problema della Ducati è solo uno.

I Ducatisti.

Basterebbe un po' di umiltà... e distinguere la realtà dalla fede.

[mariob]

Preziosi non lo conosco nemmeno di sfuggita, e non ho pregiudizi su di lui come persona.
Ma che il suo progetto non funziona, a mio parere ormai lo han capito tutti ma proprio tutti!

Rossi in tech3 o in Rossifumi team, per quanto non impossibile ormai, non sarebbe un successo per nessuno, purtroppo...

@Zangi, nemmeno io odio la Ducati, ciò non toglie che non ho le fette di salame sugli occhi o che debba per forza pensare che non abbiano anche loro i loro limiti.
A mio avviso, Rossi non è di creto la parte debole del pacchetto Rossi-Ducati-Bridgestone

[fastfreddy]

Originariamente inviata da mariob

Preziosi non lo conosco nemmeno di sfuggita, e non ho pregiudizi su di lui come persona.

è uno che fa il prezioso

[SKITO]

Basterebbe un po' di umiltà... e distinguere la realtà dalla fede.

quotissimo

[zangi]

Ahahah anch'io la quoto quella frase.

[PMiz]

Per noi "romantici ed appassionati" del motociclismo, sarebbe bello ... pero' non credo che le case costruttrici sarebbero d'accordo.

Credo che chi decide budget milionari per fare le competizioni non gradisca che i risultati dipendano essenzialmente dalla bravura di un pilota. Cercano di avere, per quanto possibile, la "certezze" del ritorno dell'investimento, quindi in questa logica e' meglio affidarsi alla tecnologia, piu' controllabile dal punto di vista spesa / benefici ...

[corfit]

Io credo che Rossi sia ancora il miglior pilota professionista attualmente in attività; Stoner e Lorenzo, seppur con caratteristiche diverse, sono ottimi piloti, non così Pedrosa, ahimè, ilquale sta lì più per i soldi che porta che per meriti vari.
Gli altri devono ancora arrivare a dimostrare qualcosa.
Dire che il progetto "motore portante" è fallito, sarebbe solo una mera ripetizione... ahimè...
Rossi.
Vale ha imboccto una strada un po' a rischio, perché non tutti si rendono conto che Ducati ha vinto un solo mondiale con il solo pilota che la facesse andare e che l'ha fatta andare solo quell'anno, dopodiché è stato un calando inesorabile.
Ora cosa può fare Valentino?
Rimanere in Ducati? sì, a condizione di un deltabox.
Andare alla Honda o Yamaha, magari in un team satellite o un suo team privato? e chi gli darebbe una moto vincente?
Suzuki ha finito i soldi con Capirossi e Kawasaki non c'è più; e allora?
Rimane BMW...

Congetture in un pomeriggio uggioso ...

[Krauser]

ah i due tempi... se ritornassero tante certezze su tanti piloti bisognerebbe rivederle...

[bikelink]

ducati prende una bmw o una aprilia sbk, la studia per bene e la copia.
telaio per 4 cilindri bello che pronto. e motore relativo.
scherzi a parte credo che honda provi molto ma molto di piu' delle giornate dichiarate..

[Paolo1973]

Loro continuano a vincere con il telaio a traliccio, che fortunatamente per loro garantisce ancora un mezzo performante alle condizioni attuali della SBK.

Purtroppo alle condizioni prestazionali della MOTOGP, tale configurazione non va più bene, i fatti dimostrano che pare essere superata.
Questo l'avevano capito anche loro, adottando la soluzione a motore portante con telaietto in carbonio; purtroppo una soluzone rivelatasi inefficace.
Serve qualcosa di completamente nuovo; peccato che Preziosi si ostini a non ammetterlo.

[PMiz]

Oppure una possibile soluzione potrebbe essere avere delle gomme dedicate alla Ducati.
Probabilmente si potrebbero sviluppare dei pneumatici adatti alle caratteristiche del telaio Ducati.

Se non ci fosse il monogomma, magari ci Ducati potrebbe convincere un costruttore a fornirle ... in ginocchio sui ceci ...

[corfit]

Originariamente inviata da ***SPAM***

...honda ci ha messo un bel 5 anni per trovare la tripletta giusta:motore-telaio-pilota...

Per Honda era più facile, mancava un pilota, ma il resto funzionava bene eccome!
Prova a mettere Pedrosino sulla M1 di Lorenzo e vediamo quanti secondi prende da Vale!
Anche ai tempi in cui Rossi stravinceva con Yamaha, Honda aveva una moto abbastanza competitiva ma, ripeto, mancava il pilota.

Io non sono esperto di telai, ma visto che tutte le moto con motore portante o telaietto che dir si voglia, arrivano nella sconda metà dello schieramento (in compagnia di Edwards ) molto probabilmente hanno il problema nell'unico componente che le differenzia dalle altre: il telaio.
Il paragone con la SBK non regge, in quanto trattasi di moto diverse: 4cil contro 2, 250cv contro 210, erogazioni di coppia e potenza, 50% di dfferenza nella cilindrata e chi più ne ha più ne metta.