Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[ziddosi]

Temo che a molti dei vecchi tromboni ai vertici delle federazioni che dovrebbero tutelarci poco importi di tale provvedimento perché loro avranno sicuramente in garage galletti,aironi,vespe ed auto anni 60 (magari anche del valore di decine di migliaia di euro dunque veri beni di lusso) che il bollo non lo dovranno comunque pagare,dunque in fondo a loro non je ne potrà fregar di meno dei possessori di moto anni 80/90 ,i veri bastonati da tale provvedimento.
L'assurdo è proprio questo:chi ha mezzi di valore grande non è minimamente toccato da tale provvedimento,chi ha mezzi quasi trentennali (moto della seconda metà degli anni 80) è bastonato per 2/3 o 4 anni mentre chi ha mezzi della prima metà degli anni novanta,da poco dunque ventenni (dunque sicuramente non di alto valore) bastonato sonoramente e dovrà aspettare pazientemente altri lunghi 10 anni prima di tornare a godere dei benefici.

[rsonsini]

Vuoi vedere che questa è la volta buona che qualcuno mi svende un bel cx650turbo perché non vuole pagare tanto il bollo?


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[rasù]

Un vecchio 4000 se passa la legge lo vendi a 1500 se ti va bene o lo esporti, altro che 7000.

E non vedo quale palla al balzo dovrebbero cogliere le assicurazioni, nessuna norma le ha obbligate a fare polizze storiche. Lo si é già detto mille volte, ma il tormentone continua....

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[gio-]

Originariamente inviata da rasù

E non vedo quale palla al balzo dovrebbero cogliere le assicurazioni, nessuna norma le ha obbligate a fare polizze storiche. Lo si é già detto mille volte, ma il tormentone continua....

E ribadiamolo che per le assicurazioni le polizze storiche sono un opportunità, un prodotto ulteriore da offrire ai clienti. Se offrono prodotti di questo tipo hanno evidentemente convenienza, nessuno li ha obbligati a farlo infatti

[PMiz]

Originariamente inviata da rasù

Un vecchio 4000 se passa la legge lo vendi a 1500 se ti va bene o lo esporti, altro che 7000.

E non vedo quale palla al balzo dovrebbero cogliere le assicurazioni, nessuna norma le ha obbligate a fare polizze storiche. ...

Pienamente d'accordo sulle nuova quotazione di 1500 Euro ...

Per quanto riguarda le assicurazioni ... ci giochiamo un caffe'? ... non so' perche' ma ho la sensazione che la nuova situazione non portera' benefici ... risentiamoci tra un annetto ...

[Enzofi]

Mi riferisco alle moto, delle banali jeep wrangler 4000 "storiche" poco mi importa. Pagheranno quello che dovranno pagare

[paolo b]

Originariamente inviata da Enzofi

(..) Pagheranno quello che dovranno pagare

Che sarebbe? Perchè seguendo il tuo ragionamento, sarebbe corretto che tu che hai quattro moto pagassi quattro tasse di proprietà piene (calcolate col demenziale metodo odierno), che tu le usi o meno.

Approfitto per dare un suggerimento al legislatore: un bel Registro Pubblico degli Orologi, con una bella tassa di proprietà annuale, diciamo il 10% del valore.

Imho ci si tira su molto di più che con le auto/moto storiche...

[PMiz]

Originariamente inviata da Enzofi

Mi riferisco alle moto, delle banali jeep wrangler 4000 "storiche" poco mi importa. Pagheranno quello che dovranno pagare

Beh ... allora se la mettiamo cosi ... visto che ho appena venduto la mia unica moto ... spero che rimettano il superbollo su tutte le moto di grossa cilindrata ... dopotutto sono da considerarsi un "oggetto di lusso" ... consentimi di riciclare il tuo serafico "pagherete quello che dovrete pagare" ...



Che discorsi del cazzo ... sempre a guardare il proprio orticello e chi se ne fotte degli altri ...

[roberto40]

Infatti hanno via via modificato i parametri proprio quando perdevano convenienza.
Prima era più semplice assicurare un mezzo storico.

[rasù]

Allora la legge attuale dovrebbe in teoria far diminuire i premi, non aumentarli...

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[roberto40]

Originariamente inviata da rasù

Allora la legge attuale dovrebbe in teoria far diminuire i premi, non aumentarli...

Questo avrebbe una sua logica, ma chissà perchè dubito succeda.

[Rompipalle]

Quoto PaoloB!
Aggiungo: Il bollo è una vera e propria estorsione perché si basa sul principio che io debba pagare qualcosa per il solo fatto di "possedere quel bene".
A questo punto, per la stessa logica, si dovrebbe far pagare una tassa anche su ogni singolo cellulare, orologio, sedia, poltrona, computer, termometro da cucina e poster.

Quando si chiamava "tassa di circolazione", almeno la scusa era più plausibile...

Citando una frase di un film:
Ci pisciano addosso e non hanno neanche la cortesia di dirci che sia pioggia

[Merlino]

Le assicurazioni faranno quello che conviene ad una SPA, se aumentano le polizze, ma non avvengono rinnovi, vedrete che abbasseranno le tariffe, mica sono lo Stato miope e propagandistico.

[PMiz]

E una moto BMW? E' un "patrimonio NAZIONALE da tutelare"?

Vabbe' ... niente ... i mulini a vento ...

[mariob]

Originariamente inviata da PMiz

E una moto BMW? E' un "patrimonio NAZIONALE da tutelare"?

.

No, nemmeno l'Honda che ho in firma, ma io non sto gridando al ladrocinio o al golpe.
Mi rendo semplicemente conto di essere un privilegiato che ha 2 moto che usa e un giocattolo in garage, se dovrò pagare qualcosina per continuare a tenermelo pagherò, o rinuncerò a questo giocattolo. Tutto qui.

[paolo b]

Originariamente inviata da mariob

(..) se dovrò pagare qualcosina per continuare a tenermelo pagherò, o rinuncerò a questo giocattolo (..)

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico.

Il mio discorso vale anche per i mezzi nuovi: se per qualche motivo la mia auto/moto del 2014 dovesse rimanere ferma un anno in un garage, non vedo il motivo per il quale dovrei pagare per il semplice fatto di averla. Come non vedrei il motivo (come già detto sopra) di dover pagare una tassa annuale per tenere in casa un quadro, o un orologio, o le posate d'argento. Altrimenti chiamiamola patrimoniale, che è una cosa diversa. Ci sono persone che possiedono anche una decina di mezzi il cui valore complessivo è inferiore a quello di una berlina media.. devo pensare che sono dei "privilegiati"? Eddai..
L'obbligo di assicurazione sussiste solo (giustamente) se il mezzo circola/sosta su strade/aree pubbliche.. dovrebbe essere lo stesso per il "bollo".

[mariob]

Originariamente inviata da paolo b

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico.

A me pare che sia da un po che stanno spostando la tassazione dai redditi ai consumi e patrimoni, ma ho come l'impressione che stiamo un pochino finendo off topic.

[paolo b]

Originariamente inviata da mariob

A me pare che sia da un po che stanno spostando la tassazione dai redditi ai consumi e patrimoni (..)

Non è ot per niente, imho. Tralasciando il fatto che quella sui "patrimoni" si sta semmai affiancando a quella sui redditi , se fosse come dici tu il "bollo" lo si dovrebbe pagare -eventualmente- sulla base del valore del bene. Cosa che non è, neanche lontanamente..

[fastfreddy]

Originariamente inviata da paolo b

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico

Le cavallette sono niente a confronto dei ns politici ...ci affameranno.

[pippo68]

Se passerà questa legge vorrà dire che mi adeguerò........ergo da me soldi ne prenderanno pochini.....meno di quelli che gli do adesso sicuro.......e così credo faranno in tanti.

[rsonsini]

Eh già per cui dovrebbero essere storiche o d'epoca solo auto e moto nazionali?


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[mariob]

Originariamente inviata da rsonsini

Eh già per cui dovrebbero essere storiche o d'epoca solo auto e moto nazionali?


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Così mi sembrava di capire verso il 252...o l'Italia deve essere il custode di tutto il patrimonio/ravattismo a motore interplanetario??

[biwu]

Va bè, se i soldi non li spenderete i bolli (agevolati o meno) e pezzi di ricambio, vorrà dire che li spenderete in altro. E se un settore si ridurrà, un altro crescerà.
Nel frattempo la farsa di 4.000.000 di veicoli storici almeno sarà ridimensionata, da non appasionato, mi pare comunque un miglioramento.

[R90S]

Cosa c'entra nazionale o meno?
La legge dice testualmente " veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli i quali, pur non appartenenti alle categorie precedenti, rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."
Italiani o stranieri, nessuno lo specifica.
Quello che però lascia aperto il campo a discussioni infinite è l'ultima riga, specie per gli aggettivi "estetico o di costume".
Perché - in assenza di una lista chiusa condivisa che finalmente decreterebbe quali sono i veicoli tra 20 e 29 anni meritevoli di agevolazioni (e quattro... ) - quei due aggettivi possono essere interpretati con moooolta elasticità da troppi proprietari di auto di poco o nessun valore collezionistico.
Non nego che ci vogliano sforzi economici, tecnici e tanta passione per salvaguardare e conservare un'auto nel tempo, ma occorre essere un minimo realistici, senza per questo essere snob, e considerare che - ad esempio - una Panda, utilitaria prodotta in milioni di esemplari, non può rivestire alcun interesse collezionistico.
Il fatto poi che "la storicità dipende dal modo in cui un veicolo è conservato" mi sembra una teoria per lo meno bizzarra: una Duna resta una Duna, anche se è rimasta perfetta, e chi nasce ciuccio non muore cavallo...

[aspes]

Originariamente inviata da R90S

ma occorre essere un minimo realistici, senza per questo essere snob, e considerare che - ad esempio - una Panda, utilitaria prodotta in milioni di esemplari, non può rivestire alcun interesse collezionistico.

pur nella lucidita' generale dei tuoi argomenti, oltretutto e' il tuo "core business" il settore storico, mi permetto di osservsare come proprio l'esempio che fai e' opinabile (il che avvalora la tua tesi sulla necessita' di un registro serio). Infatti per quale motivo la fiat 500 avrebbe qualcosa di cosi' piu' significativo della panda? milioni di esemplari ognuna. La panda ha determinato un successo di 30 anni di produzione ininterrotta all'incirca, ed e' un altro bel primato, e' stata un fenomeno di costume, ha detto qualcosa di nuovo come spirito di automobile spartana e razionalissima. Perche' non puo' essere storica (a parte che ha ben piu' di 30 anni)? e magari un simca 1000 rallye 1 si? sei daccordo che non e' affatto semplice stabilire un criterio univoco, persino esperti e appassionati potrebbero non trovare un accordo su un sacco di modelli, auto o moto.