STELVIO VS R1200 GSA PUBLICITA' comparativa

[langs]

Chi imita chi ha "inventato" un settore non potrà mai superarlo.
BMW in (oramai) trent'anni di affinamento ha inventato e perfezionato il settore delle endurone stradali e, checchè se ne dica, una diffusa maggiore ricchezza ha consentito a molti (moltissimi) di avvicinarsi al marchio BMW da sempre simbolo elitario (in ciò aiutato anche dal sttore automobilistico).
Per cui chi imita pedissequamente il GS non potrà mai neanche avvicinarlo nelle vendite (trent'anni non si cancellano in un giorno).

Guzzi è un marchio storico che deve però recuperare vent'anni di oblio (leggi: California ottima moto, ma per un gruppo ristrettissimo di appassionati), e non li recupera certo copiando gli altri. Giusto quindi investire per inventare modelli nuovi nel solco della tradizione Guzzi (che rimarrà bicilindrica, dato che il 4 cil. è stato destinato all'Aprilia e sarebbe assurdo creare concorrenza nello stesso gruppo).

KTM è un'ottima endurona "fuori"stradale e poichè, come è stato detto millemila volte in questo Forum, quelli che mettono le ruote in fuoristrada, fra gli utenti GS, sono pochissimi, vende pochissime LC8.

Vedremo cosa succederà della Multistrada1200 che è una endurona stradale "sportiva" : potenzialmente ha una clientela superiore (alla KTM, dato che, ripeto, di over 40 - perchè questi sono coloro che hanno 20.000 euro da spendere per una moto - ben pochi vanno in fuori strada)-

Però KTM e Ducati, come detto, si differenziano in qualche modo dal GS (la prima più off la seconda più sport), la Stelvio ne è una mera imitazione, senza alcun "nome" nel settore, e non può che attrarre pochi appassionati del marchio e/o nemici acerrimi di BMW.

Quando, e se, rientreranno Honda e Yamaha saranno pericolose, per BMW, perchè hanno tradizione nel settore enduro stradali (Tenerè, AT) prestigio (un bel numero di vittorie nella Dakar), tecnologia-affidabilità, e ... prezzo, dato che sicuramente costeranno meno delle concorrenti europee.
Certo dovranno fare moto che abbiano un appeal anche estetico e di immagine (e non un'altra Varadero ...), non puntando solo ad un veicolo affidabile ed economico (ma la nuova VFR mi pare indichi una voglia di rivalsa)

A quel punto noi clienti avremo da divertirci:
le Jap belle e aggressive con un rapporto qualità prezzo ideale;
la Multi1200 per chi predilige il tocco sportivo
la KTM per chi affronta anche un pò di off
la GS per il turismo, il prestigio (rimane sempre la capostipite), l'innovazione tecnologica

e ... la Stelvio cosa potrà offrire ?

[Enzofi]

pagine e pagine di messaggi per confrontare KTM e Guzzi.
Sono due realtà diverse: gli austriaci hanno sempre campato nella loro nicchia di fuori strada specialistico. Adesso visto che è di moda, si stanno stradalizzando e supermotardizzando.
Guzzi è sempre stata stradale. Vedo bene la Norge, almeno per riprendere qualche commessa delle amministrazioni pubbliche.
Non conosco l'assistenza KTM e la loro rete commerciale, non posso dare giudizi. Conosco invece quella Guzzi e l'immagine scarsa che ha all'estero.
Posso dare però un parere da viaggiatore europeo: qualche Guzzi nuova e vecchia in giro se ne vede. KTM meno che rarissime, su strada.
Nell'economia del gruppo Piaggio la Guzzi ha il suo scopo: moto stradali classiche, lasciando all'Aprilia le vere sportive e gli scooter.
Poi entra in funzione l'emulazione: vedendo in giro qualche Norge e Breva, il potenziale cliente può essere incentivato alla prova e all'acquisto. Senza vederne mai, la curiosità non verrà mai.

[Tric]

Originariamente inviata da langs

A quel punto noi clienti avremo da divertirci:
le Jap belle e aggressive con un rapporto qualità prezzo ideale;
la Multi1200 per chi predilige il tocco sportivo
la KTM per chi affronta anche un pò di off
la GS per il turismo, il prestigio (rimane sempre la capostipite), l'innovazione tecnologica

e ... la Stelvio cosa potrà offrire ?

sono d'accordo con te in tutto ma non mi dire che il GS e' simbolo di innovazione tecnologica.... perfetta per il turismo, il prestigio del marchio non si tocca ma l'innovazione tecnologica non la vedo proprio.

per quanto riguarda il numero di moto vendute poi bisognerebbe togliere da questo numero le moto immatricolate dai concessionari.... i gs a km 0 o usati per le prove su strade sono moltissimi... prova a chiedere a qualunque conce KTM di provare una ADV .... devi girare il mondo per trovare in un concessionario... e alla fine dell'anno di K adventure nei conce invenduti ce ne sono pochissimi.

ciao

[tommygun]

Originariamente inviata da Matteotriaca

sono d'accordo con te in tutto ma non mi dire che il GS e' simbolo di innovazione tecnologica.... perfetta per il turismo, il prestigio del marchio non si tocca ma l'innovazione tecnologica non la vedo proprio.

ABS, ASC, ESA, can-bus... ecc. ecc.

Non mi risulta che siano molte le enduro stradali che possano vantare tali sistemi, che innovati sono (o sono stati) senza dubbio.

Sull'utilità si può discutere all'infinito (e non ho alcuna intenzione di farlo), sul fatto che siano state un successo (telelever e paralever) o meno (servofreno) anche... ma sul fatto che BMW abbia o meno introdotto varie innovazioni sulle proprie moto, direi proprio di no.

[Manga R80]

in ogni caso leggo (sole 24ore) che piaggio ci punta: 25 ML€ non sono bruscolini. ma ci vogliono moto d'impatto, come la griso, come quei prototipi visti all'eicma. E poi, giocarsela, e auguri. Secondo me, la naked v12 strada è bella. è un concept che può avere fortuna.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Manga R80

in ogni caso leggo (sole 24ore) che piaggio ci punta: 25 ML€ non sono bruscolini. .

Certo, ci sono da motorizzare tutte le forze di polizia.
Non dimenticatevi di Alitalia.
Temete che non riescano a vendere 5000 moto......????
Fate un pò 15000 per 5000......
Ecco quelli sono soldi nostri.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Certo, ci sono da motorizzare tutte le forze di polizia.
Non dimenticatevi di Alitalia.
Temete che non riescano a vendere 5000 moto......????

5000 moto alle forze di polizia?
Ma in che paese?
Nel primo anno del contratto di fornitura alla PS italiana (quello in cui vennero consegnati più esemplari), BMW consegnò 200 moto.

DogW

[Manga R80]

no, allora... reset. MG non deve fare come KTM, non è che ktm è brava e mg no, non è che la stelvio è un cesso e la ktm adv no, non l'ho mai detto ne' se l'ho detto l'ho detto con questo significato.
Non ho neanche detto che ktm si contenta di vendere poco lc8. E che guzzi ne vende abbastanza.

A me, di moto in questo contesto interessa il giusto. sto parlando di aziende, neanche di marchi.

asetticamente sto parlando di Aziende, di investimenti e di prodotti, e di vendite di questi prodotti.
E dei rischi correlati al non raggiungimento degli obiettivi.

Non si può ragionare di questo o quel modello, senza ragionare in termini di quanto il dato modello è strategico e quanto impatta sull'andamento dell'azienda, o del gruppo.
In assoluto il gradimento del pubblico è lo stesso? diciamo così. Ma morini vende le stesse moto ed è fallita. Sono brutte moto? no. Vanno male? assolutamente no. Ma è nei guai lo stesso.

Allora, se io sono nel management di una azienda dove un modello può incidere sulla vita o la morte, faccio dei ragionamenti. Se sono in una azienda dove un modello ha altre valenze, come entrare in altri mercati, o dare visibilità, o differenziare la produzione, affermare il brand, faccio altri ragionamenti. Magari i ragionamenti portano alle stesse conclusioni: devo fare una moto così e basta. A volte ci sono scelte obbligate, a volte no. Buttarsi in dichiarata antitesi ad un prodotto affermato secondo me è stato un rischio, ma magari, visto il progetto, è stato un rischio calcolato.

Ma aldilà di tutto questo, conta la quadrimestrale. Se la quadrimestrale soddisfa i criteri di revisione, la proprietà e gli azionisti, Ok, se no, sono guai. Ma mi rendo conto che sono ormai ampiamente OT.

Buona fortuna a tutti, e buon 2010!

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Manga R80

asetticamente sto parlando di Aziende, di investimenti e di prodotti, e di vendite di questi prodotti.
E dei rischi correlati al non raggiungimento degli obiettivi.

Neanche si può parlare dei massimi sistemi astraendosi dai modelli, dato che sono quelli a fare le vendite.
Se c'è mercato per solo "X" esemplari di un certo modello, non è che possono diventare dieci volte tanti perchè il modello è strategicamente importante per un produttore. Non è la necessità determinare la possibilità.
Quindi, visto che qui è della Stelvio che si sta parlando, e che ho sentito, da te, e da molti altri, parlare di errori di posizionamento (doveva essere più umile, più economica, più Adv, più Varadero, Più Tiger...).
Chiedo.
Date le condizioni di partenza di Moto Guzzi (già più volte ricordate) rispetto agli altri marchi, e dati i numeri di vendita dei modelli commercializzati da questi marchi (praticamente tutte le maxi-enduro tranne la GS). C'erano realistiche possibilità per Moto Guzzi, rimanendo nel segmento delle maxi-enduro, ma cambiando la strategia, il posizionamento, le caratteristiche della moto, quello che ti pare, di vendere un numero di moto significativamente maggiore di quelle che ha venduto?
E, se si, in base a cosa, se tutti gli altri, pur con ottimi prodotti, non ci riescono?

Originariamente inviata da Manga R80

Ma morini vende le stesse moto ed è fallita.

Le stesse di chi?
Io non conosco i dati di vendita della Granpasso, ma mi stupirei se ne avessero venduti più di 50 esemplari.
E non certo perchè è una moto scarsa, ma perchè le sue condizioni di partenza (visibilità del marchio, fiducia, capillarità della rete di vendita, ecc...) erano anche peggio di quelle di Moto Guzzi.

DogW

[marren]

Le stesse di chi?
Io non conosco i dati di vendita della Granpasso, ma mi stupirei se ne avessero venduti più di 50 esemplari.
E non certo perchè è una moto scarsa, ma perchè le sue condizioni di partenza (visibilità del marchio, fiducia, capillarità della rete di vendita, ecc...) erano anche peggio di quelle di Moto Guzzi.

DogW[/QUOTE]

Morini ha venduto 400 unità tra:
Corsaro
Granpasso
9/2
Scrambler
Sport
.....
forse 50 no ma pochissime di più

[Weiss]

Cmq il fatto che abbiamo raggiunto 12 pagine e praticamente 300 post la dice lunga
Forse Guzzi ha realmente aperto una piccola breccia...

[langs]

E' innegabile che nella sua storia trentennale il GS di innovazioni ne ha presentate parecchie (a cominciare dalla tipologia del modello stesso ... fino alla regolazione elettronica delle sosp. che comunque è la prima ad aver commercilaizzato in serie) ed altre statene certi BMW ne butterà fuori nei prossimi anni.
Che poi vengano giudicate necessarie o meno, è un altro conto. Ma non si può contestare che il marchio BMW evochi nella clientela una immagine di innovazione tecnologica, oltre tutto diretta alla sicurezza più che alle prestazioni (settore nel quale non si può certo dire "tecnologicamente avanzata" prima della S1000R!)

Comunque per tornare al tema:
la Stelvio che innovazioni presenta?

[bobarco]

La GS è una gran moto ma la Stelvio è meglio.
Non chiedetemi il perché .... se siete motociclisti.
Se siete ragionieri mi spiace per voi.

[Zio Erwin]

[quote=bobarco;4377695]La GS è una gran moto ma la Stelvio è meglio.
Non chiedetemi il perché ....
quote]

Non te lo chiedo, non ho il coraggio.

[cyclone]

La GS è una gran moto ma la Stelvio è meglio.
Non chiedetemi il perché .... se siete motociclisti.
Se siete ragionieri mi spiace per voi.

Sono perfettamente d'accordo....ma intanto qui non lo capiscono!

[cyclone]

Originariamente inviata da bobarco

La GS è una gran moto ma la Stelvio è meglio.
Non chiedetemi il perché .... se siete motociclisti.
Se siete ragionieri mi spiace per voi.

Sono perfettamente d'accordo....ma intanto qui non lo capiscono....

[splancnico]

E' una pubblicita' veramente efficace! piu' le guardo a confronto e piu' mi convinco di aver fatto un buon acquisto (in firma!)

[tommygun]

Scusa eh, non per fare polemica... ma mi dici cosa ha di tanto innovativo il multistrada rispetto al GS?

A me viene in mento solo il throttle by wire, ma sicuramente non la conosco bene.
(sul GS il cavo del gas è tradizionale, ma le farfalle sono controllate elettronicamente quindi sinceramente non vedo tutta 'sta differenza con un tbw)

Grazie.

[1Muschio1]

Il Multiroad ... mhhh ... solo 150CV ... e il nuovoboxer è una presa per i fondelli .. IMHO!

[Tric]

Originariamente inviata da tommygun

....

ovviamente senza polemica.... da quello che ho letto la multistrada ha la gestione del motore e l'assetto delle sospensioni correlate.... con la ovvia possibilita' per i piu esperti di modificare questi pre-settaggi.
il gs da quello che so puoi regolare solo le sospensioni (ESA) non la risposta del gas.

penso che sia la prima moto con questa caratteristica, poi sempre da verificare in una prova il suo funzionamento.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Matteotriaca

da quello che ho letto la multistrada ha la gestione del motore e l'assetto delle sospensioni correlate....

Devo dire che, per quanto l'idea sia buona in generale, nello specifico non mi aspetto molto dal settaggio "fuoristrada" con i cerchi in lega da 17".
E' un po' come fare trekking con i pattini da ghiaccio, ma ricordandosi di portare i bastoncini fighi.

DogW

[Tric]

Originariamente inviata da Dogwalker

Devo dire che, per quanto l'idea sia buona in generale, nello specifico non mi aspetto molto dal settaggio "fuoristrada" con i cerchi in lega da 17".
E' un po' come fare trekking con i pattini da ghiaccio, ma ricordandosi di portare i bastoncini fighi.

DogW

che con cerchi da 17" non si fa fuoristrada questo spero che tutti siano d'accordo .

pero' il sistema di integrazione per la gestione della dinamica della moto e' interessante e se qualcuno conferma e' una innovazione che su un motore da 150 cv puo' avere un senso se con la mappa enduro sono effettivamente riusciti a dare una curva di erogazione elettrica.

credo che ducati abbia usato la parola enduro per la multistrada solo perche' e' di moda visto il grosso successo del GS... potevano chiamarla mappa rain ma faceva meno figo...

[dpelago]

Ragazzi Tommy ha ragione da vendere.

Il GS è innovativa come moto in se.

1- Ha inventato il settore delle maxi bilicindriche on / off. (lasciamo perdere la Honda XLV)

2- E' l'unica ad offrire soluzioni DIFFERENTI ( si badi non ho detto migliori) in tema di sospensioni e di architettura di motore.

3- Si è saputa innovare nel tempo rimanendo fedele a se stessa (un po' come ha fatto Porsche con la carrera).

4- Offre una lista di optional / allestimenti che ti permettono di cucirtela su misura addosso.

Non per niente è l'icona delle maxi bicilindriche. Puo' piacere o meno, ma non si diventa la moto più venduta, costando il 30% piu' della concorrenza, senza un valido motivo.

Tra le tante moto che ho avuto la fortuna di comperare ho un GS 1200 MY 2005. Nessuna andava come lei. Non dico bene o male, ma aveva una personalità unica.

Tanto basta.

Dpelago KTM 990 SMT

[tommygun]

Sto ancora aspettando di sapere quali siano questi elementi innovativi.
Non ho fretta.

[Soyuz]

Ciao Tommy

quando Bmw ha messo tutte le "pirlate" da te enunciate prima, erano appunto pirlate che toglievano il gusto della guida ecc .......quante se ne sono dette ???

Ora arriva qualcun'altro a riproporre le stesse cose +/- e subito diventa innovatore :-))