Multi V4 Adesso ci siamo

[Zorba]

Io concordo con Aspes.

Nel settore auto, l'emozione che ho provato quando ho avuto la mia prima (Fiat Uno, 1987) non l'ho più provata.

Idem per altre cose.

Non è che non mi emozioni più, anzi a volte pure tanto, per fortuna... però non come a 15 o 20 anni, e credo sia inevitabile.

Scusate l'OT.
Anzi, chi se ne fotte!
E aggiungo V4 per restare IT

[bigzana]

Originariamente inviata da aspes

ps: il bello e' che e' vero...l'emozione che ci dava qualunque moto a 15 anni non e' replicabile da niente in eta' adulta.

infatti poi oggi molti cercano i 190cv, per andare a spasso con la moglie.

potenze che sarebbero già "oltre" su auto da 15 q.li, con 4 persone sopra e la roulotte dietro....

[dpelago]

Originariamente inviata da bigzana

infatti poi oggi molti cercano i 190cv, per andare a spasso con la moglie.

Presente !

Però rimpiango le emozioni della mia Aprilia Tuareg Wind 50

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[friz]

se la mettiamo sul piano delle emozioni allora la mia prima bici con i tre rapporti regalatami in quarta elementare è rimasta insuperata c, semplicemente perchè avevo nove anni, in merito alle varie citazioni di moto anni 80, al di là delle esperienze personali, fatico a vederle come oggetto di un futuro interesse storico, non hanno il fascino delle 60/70 e nemmeno la fruibilità prestazionale di quelle successive, sono mezzi che rappresentano un periodo di transizione felice solo per chi l'ha vissuto.

[rednose]

.... Parla x te che sono lì lì x comprarmi un gsx 1100 g (quello col cardano) del 93... (ehm detto con tono amichevole ovvio....)

Sent from my MI MAX using Tapatalk

[rednose]

Originariamente inviata da aspes

...l'emozione che ci dava qualunque moto a 15 anni non e' replicabile da niente in eta' adulta.

Urca ancora mi ricordo quando ho visto il primo ktm da cross... La sella mi arrivava al mento! (ehm ero più giovane dei 15 anni) il vano motore era x il 60% occupato dalla banana dello scarico....

Sent from my MI MAX using Tapatalk

[rednose]

Originariamente inviata da dpelago

L'evoluzione odierna, si è concentarta sull'elettronica ( sia come iniezione, che in tema di ausili alla sicurezza e sospensioni), e su ciclistiche molto evolute rispetto ad allora.



Gli impianti frenanti sono di un altro pianeta. Stesso discorso per telai e sospensioni.



I propulsori si sono chiaramente evoluti, ma ( molto ) meno di " ciò che sta intorno ".



Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

Beh la povera honda c'ha provato col vfr1200f dct... Ma è stata presa a martellate sui denti... Forse all'epoca c'era + predisposizione x il nuovo... E forse la mancanza di regole consentiva di essere + curiosi. Voglio dire oggi tra mulavelox tutor blocchi emissioni viene solo voglia di prendere il bus.... Altro che piacere di guida...

Sent from my MI MAX using Tapatalk

[augusto]

Io le emozioni che mi danno le moto in firma non posso certo dire di averle trovate nel mio Harley Davidson SST 125, ne' nel Morini 3 1/2 successivo.

[aspes]

Originariamente inviata da friz

moto anni 80, al di là delle esperienze personali, fatico a vederle come oggetto di un futuro interesse storico, non hanno il fascino delle 60/70 e nemmeno la fruibilità prestazionale di quelle successive, sono mezzi che rappresentano un periodo di transizione felice solo per chi l'ha vissuto.

mah , lo dira' il futuro. DI fatto negli anni 80 c'e' stata una evoluzione tecnica e un fiorire di modelli che ne' prima ne' dopo in un arco di tempo cosi' concentrato.

[dpelago]

Originariamente inviata da Mikey

Ripeto le moto che fanno volumi oggi sono le bicilindriche ... tutti ammaliati da una balla ?

C’è una intervista interessante su Motociclismo, al Chief Engineer di KTM.

Sostiene che il loro LC8 da 1300 Cc, se raffrontato ai V4 ( di Aprilia e Ducati ), esprima a 5000 giri il valore di coppia che i plurifrazionati trovano a 10.000.

Ne discenderebbe una superiorità indiscussa nell’uso stradale.

Ovviamente parla “ pro domo sua “, ma sembra che i numeri lo confortino.

Si potrà obiettare che il gas su strada si parzializza, laddove i grafici leggono valori a farfalle aperte. Oppure rispondere dicendo che una massa di Nm scaricati a terra, ha un senso relativo se poi l’elettronica deve tagliare.

In altre parole, se più di tanto a terra non trasmetti, a poco serve una teorica esternazione di forza castrata dall’elettronica.

Comunque l’intervista merita lettura, e sarebbe bello un approfondimento con il pari grado di Aprilia e Ducati

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[aspes]

intanto il signore della ktm e' stato un furbino, confrontare due valori assoluti senza guardare le curve non ha senso.Uno superficialmente e' portato a pensare a un divario mostruoso quando magari se sovrapponi le curve vedi che sono molto meno diverse. Se un motore ha una curva particolarmente robusta in un arco limitato (tipo turbodiesel per fare un raffronto estremo) e poi sotto e' intrattabile, e sopra non ha allungo, ne preferisco uno che ha un picco piu' basso ma duemila giri sotto si usa, e allunga di altri 2000.
SI aggiunga che le curve ancora non dicono affatto come si comporta un motore in progressione visto che vengono rilevate a manetta. Bisognerebbe vedere le curve a gas parzializzato per cominciare a capire,e non capiresti lo stesso perche' anche queste sono a gas fisso, e niente dicono sula risposta al gas.

Il tutto senza minimamente disconoscere la eccellenza del motore ktm, ma quante interviste abbiamo sempre sentito che a guardarle con senso critico fanno sorridere?

" abbiamo visto che la moto non ha le sospensioni regolabili..."
"eh, e' stata una scelta precisa, i lunghi collaudi hanno consentito di realizzare un setting perfetto, e preferiamo solelvare l'utente dalla possibilita' di modificarlo alterando l'equilibrio di base"
"il nuovo modello ha il forcellone piu' lungo..."
" abbiamo privilegiamo la precisione di traiettoria..e tarapia tapioca come se fosse..."
"quest'anno avete accorciato il forcellone"
" volevamo enfatizzare la maneggevolezza, adesso la moto e' velocissima sul misto..."

potrei andare avanti per ore.

[matteo.t]

Mah, io rimango perplesso da questa continua rincorsa alle prestazioni, alle curve di coppia da camion, alle ciclistiche sopraffine . Son tutte cose che vanno bene per un uso specifico, vedi pista, off serio, enduro serio ecc.
Per gli utenti di tutti i gg che magari macinano km su km per turismo le moto moderne hanno tutto ciò che è necessario, vedi abs evoluti, sospensioni ottime, telai leggeri e motori affidabili, diventa puramente una questione di gusti personali e di disponibilità economica. Un multi V4 pochi potranno permettersela, sarà un concentrato di tecnologia pazzesco, sarà forse più bella della attuale ma credo che la sua messa in produzione sia legata al sfruttare in più declinazioni possibili il nuovo V4 che, ricordiamolo, è costato molto a Ducati in termini di risorse.

[bigzana]

il paragone tra diesel e benzina è perfetto.
quando passai da un GTI 2000 turbo benza alla A3 2000 TDI, nella prova il venditore mi disse "eh, senti che coppia"!
e io pensavo "ma zio kan, sta roba cambia solo delle marce e trita le gomme..."

poi ovviamente la comprai per via dei consumi, visto che facevo anche 35000km all'anno, e con un turbo benza iniziava ad essere costoso..

fine O.T.

[bim]

Matteo, hai anche ragione, ma se fosse per tutti cosi’ dopo il Suzuki bicilindrico a v 650/1000 non avrebbero piu’ ’ fatto altri motori
Da quanti anni esiste il 650, da piu’ di 20, senza nessuna modifica... e non penso che kawa o Yamaha ora siano superiori

[fastfreddy]

chiunque abbia provato un 4 recente sa perfettamente che le paranoie sulla coppia sono appunto paranoie ...una volta mi è capitato di partire più allegro del solito da un semaforo, spalancando il gas (erano i primi tempi con la Z e volevo capire cosa sapeva fare) e la moto ha sgommato in 2a marcia ...e non è che fossi chissà dove con i giri motore (la mia non ha elettronica) ...certo, poi vedi quelli con le moto da 200 cv che schizzano via dalle rotonde, ma insomma, oggi non si può dire che un pluri-frazionato sotto non spinga ...spinge sempre meno di un 2 paragonabile ma in assoluto spinge pure troppo (con la mia, che appunto non ha controlli elettronici, bisogna avere il polso ben collegato al cervello)

sul fatto invece che lo sviluppo tecnologico venga fatto pagare anche ai clienti, è ovvio ...un marchio come Ducati non può non portare in concessionaria nuovi ritrovati tecnici o moto da 200cv ...non avrebbe senso perché è nel suo DNA ...l'attività sportiva promuove il prodotto ma è anche costosa e da qualche parte i soldi devono pure rientrare ...è un circolo virtuoso ben noto per tutti i costruttori che vogliono essere all'avanguardia ...se a uno non interessano, basta non comprarle

[giessehpn]

Originariamente inviata da aspes

intanto il signore della ktm e' stato un furbino,..... ma quante interviste abbiamo sempre sentito che a guardarle con senso critico fanno sorridere?

" abbiamo visto che la moto non ha le sospensioni regolabili..."
"eh, e' stata una scelta precisa, i lunghi collaudi hanno consentito di realizzare un setting perfetto, e preferiamo solelvare l'utente dalla possibilita' di modificarlo alterando l'equilibrio di base"
"il nuovo modello ha il forcellone piu' lungo..."
" abbiamo privilegiamo la precisione di traiettoria..e tarapia tapioca come se fosse..."
"quest'anno avete accorciato il forcellone"
" volevamo enfatizzare la maneggevolezza, adesso la moto e' velocissima sul misto..."

potrei andare avanti per ore.

Giustissimo!
Per non sbagliarmi, continuo a comperare le moto che mi piacciono...sperando che non si rompano.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

intanto il signore della ktm e' stato un furbino, .

Da utente, e non da tecnico, c’è un’altra questione che credo rilevante. Per quanto io ami i bicilindrici, il 4 è un motore più facile da sfruttare.

Un bicilindrico, soprattutto se di elevata cubatura unitaria, è un motore più “scorbutico”. Addolciscilo quanto vuoi mediante gli ausili elettronici, ma la fruibilità del 4 resta impagabile.

D’altro canto la Dakar, prima delle limitazioni attuali, ha dimostrato che i prototipi da fuoristrada, sono vincenti con il 2 cilindri.

A parte un tentativo di Yamaha France su base FZ 750, il twin è sempre stato superiore .

Questo DNA si protrae anche ai giorni nostri, su declinazioni che con la sabbia del deserto nulla hanno a che spartire.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[matteo.t]

Certamente Bim infatti credo che he se il motore bicilindrico 650 Suzuki fosse montato su una Aprilia {dunque moto bella e ottima ciclistica} avrebbe accontentato molti utenti... E senza aspettare per 15 anni sto 660...

Inviato dal mio POT-LX1T utilizzando Tapatalk

[bim]

Quel 650 io lo avevo su una raptor cagiva, che e’ ancora adesso anni luce davanti alla Suzuki sv650, inguardabile a mio parere e dozzinale come nessuna giapponese lo e’ mai stata

[matteo.t]

Concordo, la cagiva la aveva un amico e ricordo che andava molto bene.

Inviato dal mio POT-LX1T utilizzando Tapatalk

[Sanny]

dpelago..

mi spieghi bene cosa hai scritto che non ho capito…

il discorso dakar…


cioe' meglio il 2??

ma su dici meglio il 4...


grazie ancora

[dpelago]

Mi sono forse spiegato male.

Il 4 cilindri, per uso stradale, ha a mio parere un vantaggio in termini di fruibilità. È un motore più facile, che permette al pilota medio di fruttare al meglio le prestazioni erogate.

Per rimanere in casa Ducati, chi abbia guidato una 1299 bicilindrica, salendo sull’ultima V4, ha trovato un propulsore che pur andando “ forte “, faceva “ meno paura “.

Per converso, ai tempi della Dakar, i prototipi che correvano nel deserto risultarono vincenti con i bicilindrici. Ci fu un unico tentativo di parte di Yamaha france, che declinò un modello su base FZ 750, ma senza apprezzabili successi.

La produzione di serie che seguì , sulla scia del sogno Dakariano, propose innumerevoli modelli ( Honda AT / Yamaha ST / Cagiva Elefant ), di fatto destinati al turismo, ma che evocavano le navi del deserto.

L’ipertrofia prestazionale, ha poi portato alle moto moderne, la maggioranza delle quali è concepita intorno a propulsori a due cilindri.

Si tratta di moto potenzialmente votate anche al fuoristrada, ma che la gran parte dei clienti ( a partire dal sottoscritto ) usa solo su asfalto.

Alla fine il bicilindrico ha una erogazione peculiare ( che a me piace moltissimo) e permette di disegnare ciclistiche differenti, ma temo che si tratti di una discendenza di immagine pseudo fuoristradistica, più che di reale vantaggio nell’uso comune.

Prosaicamente poi, ogni casa declina modelli sulla base del motore che ha in casa. Il KTM LC8 nasce appunto ( parlo dei primordi ) come motore da gara sviluppato in ambito Dakar. Ecco quindi crescere una gamma modelli intorno al V2.

Il bicilindrico - per inciso - si presta poi ad essere montato su modelli diversi. Equipaggia bene una naked, una endurona, una sportiva, ed una cruiser.

BMW insegna da questo punto di vista. Partendo dal boxer, ha disegnato un caleidoscopio di modelli. Il 4 cilindri, pare essere da questo punto di vista, un tantino più limitante.

Alla fine , come sempre, nessuna architettura risulta migliore a 360 gradi. È sempre una questione di scelte, e di gradimento da parte del pubblico.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[bigzana]

Originariamente inviata da dpelago

È un motore più facile, che permette al pilota medio di fruttare al meglio le prestazioni erogate.

dai non scherziamo, con moto da 150/170 cv, se non esistesse l'elettronica l'80 % di chi le compra se le mette per cappello, o si stampa alla prima curva.

2 o 4 che siano.

[dpelago]

Parliamo di due aspetti differenti.

Che l’elettronica sia di grande aiuto nella gestione di molti cavalli è sacrosanto. Hai pienamente ragione.

Altra cosa invece, è la sfruttabilità della potenza erogata. Questo vale anche per il pilota esperto, ed a maggior ragione per chi un manico non è.

Reitero il concetto. L’ultima evoluzione della Panigale bicilindrica (1299) ha una potenza leggermente inferiore alla V4.

Prova l’una e l’altra. Ti accorgeresti di come pur essendo potenze lungi dall’essere sfruttabili a pieno, la declinazione a 4 cilindri risulti enormemente più gestibile.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Luponero]

Per me i 4 cilindri vanno bene (per la coppia) sopra i 1000 cc.
Il miglior motore 4 cilindri provato è stato quello della Kawasaki ZZR 1400.