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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 21-08-2013, 10:40   #251
aspes
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dipende ghima, magari la moto e' piu' dritta, ma se devi fare una manovra fulminea o dare una zampata perche' ti perde aderenza di botto sei molto piu' impacciato se sei sporto verso l'interno.

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Vecchio 21-08-2013, 10:50   #252
Ste02
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soprattutto, per sporgersi all'interno e in basso, per forza di cose si deve rinunciare a scaricare il peso sulle pedane, gravando tutto il peso sulla sella

Per qualunque evento anomalo della moto quindi invece di compensarlo con le gambe si viene sparati via come dei sacchi di papate, o si resta alle mercè della moto.

Cmq, per tornare al discorso sulle gomme e sulla loro deformazione, il fatto è che per i professionisti non esistono le transizioni: in moto o si accelera o si frena. Di brutto in entrambi i casi, proprio per stabilizzare la moto e le gomme nell'equilibrio milgiore.

invece i comuni guidatori guidano solo in transizione, frenano un pò, riaccekerano un pò per arrivare alla curva, mollano il gas, la fanno a gas parzializzato con la moto traballante alla ricerca di un equilobrio, con la ciclistica e le gomme scariche, l'aderenza al 50% delle sue potenzialità e paradossalmente vicini al limite del complesso moto pilota anche se sono fermi.
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Vecchio 21-08-2013, 11:14   #253
Wotan
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Non tutte le curve sono uguali, non tutte le moto sono uguali, non tutte le velocità sono uguali, per cui La Tecnica Ideale di Curva non esiste, dipende dalle circostanze.
Da qui le differenze di tecnica tra guida su strada e in fuoristrada, ma anche tra stradali e motard, e anche le differenze in sella alla stessa moto, tra curve e tornanti stretti.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 21-08-2013, 11:22   #254
Wotan
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soprattutto, per sporgersi all'interno e in basso, per forza di cose si deve rinunciare a scaricare il peso sulle pedane, gravando tutto il peso sulla sella
Mi sa che non ti è chiaro il meccanismo.

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Cmq, per tornare al discorso sulle gomme e sulla loro deformazione, il fatto è che per i professionisti non esistono le transizioni: in moto o si accelera o si frena. Di brutto in entrambi i casi, proprio per stabilizzare la moto e le gomme nell'equilibrio milgiore.

invece i comuni guidatori guidano solo in transizione, frenano un pò, riaccekerano un pò per arrivare alla curva, mollano il gas, la fanno a gas parzializzato con la moto traballante alla ricerca di un equilobrio, con la ciclistica e le gomme scariche, l'aderenza al 50% delle sue potenzialità e paradossalmente vicini al limite del complesso moto pilota anche se sono fermi.
Che i professionisti limitino al minimo le transizioni è vero, in quel modo si va più forte, ma non farlo non genera affatto gli effetti semidisastrosi che descrivi.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 21-08-2013, 11:31   #255
Ste02
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Mi sa che non ti è chiaro il meccanismo.
ti assicuro che mi è chiaro...

Se vado forte io sto sulle pedane, nel senso che che tra culo e sella ci può anche stare un cm. Non sto accasciato sulla sella con i piedi appoggiati alle pedane.

Non ci penso proprio a sporgermi all'interno e in basso, col rischio che se la moto si sposta 10 cm la perdo al 100%.
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Vecchio 21-08-2013, 11:42   #256
Roberbero
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Ste02, che moto hai?
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Vecchio 21-08-2013, 11:47   #257
Ste02
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Adesso solo un 250 da enduro :-). Ma fino a poco fa un 690 da enduro ed una pan european...
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Vecchio 21-08-2013, 11:54   #258
Roberbero
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Anche con la Pan European, staccavi il culo dalla sella nella guida sportiva?

Te lo chiedo perchè sembra uno stile più consono a moto leggere e magari sportive coi semimanubri.

PS Mai guidato una PE.
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Vecchio 21-08-2013, 11:58   #259
passin
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Stefano capisce poco di pieghe, non prendetelo troppo seriamente
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La mente è come un paracadute, funziona solo se è aperto! (A.E.)

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Vecchio 21-08-2013, 12:03   #260
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haha prrrrrr!!!
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Vecchio 21-08-2013, 13:05   #261
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http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=250

ma guarda io se proprio la devo pensare la penso che se io e la moto dobbiamo cadere assieme è meglio che che io rimanga sopra di lei piuttosto che sotto.
Ma se tu ti trovi meglio a fare da potenziale materasso tra la moto e l'asfalto, chi sono io per convincerti del contrario?
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Vecchio 21-08-2013, 19:25   #262
Wotan
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ti assicuro che mi è chiaro...

Se vado forte io sto sulle pedane, nel senso che che tra culo e sella ci può anche stare un cm. Non sto accasciato sulla sella con i piedi appoggiati alle pedane.

Non ci penso proprio a sporgermi all'interno e in basso, col rischio che se la moto si sposta 10 cm la perdo al 100%.
Continuo ad avere seri dubbi.
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Vecchio 21-08-2013, 19:33   #263
Zel
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Ste 02, come spieghi che dilettanti del calibro di Haga o Pedrosa abbiano perso l'appoggio sulle pedane, anzi a volte con scivolone su pedana interna, o perso proprio UNA PEDANA, continuando su tempi o uguali, o solo marginalissimamente peggiori di quelli immediatamente precedenti al problema.
Secondo te come mai in gara questi possono rimanere senza pur non cadendo sempre, anzi praticamente mai, come pere cotte?
E come mai molti inseriscono col calcione interno, piede completamente via dalla pedana, proprio nella fase in cui secondo certo vangelo tutto starebbe nella mitologica pressione sulla pedana interna?


Chiaro che è gente che gira a ritmi turistici rispetto a te, ma sembrano cavicchiarsela quantunque non poggianti permanentemente il 100% del peso sulle punte come la Fracci.
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Vecchio 21-08-2013, 20:14   #264
gonfia
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per cui chi ha ragione?
van de bosch

o marquez?
Marquez in quella curva sarà con la moto inclinata a più di 50º, forse anche più di 55º, alla velocità a cui la sta facendo l'unico modo è quello, se avesse il corpo all'esterno della curva a parità di velocità cadrebbe perché dovendo inclinare ancora di più la moto per spostare il baricentro andrebbe oltre il bordo delle gomme...oppure dovrebbe ridurre la velocità !

Quindi no, LE DUE POSIZIONI NON SONO INTERCAMBIABILI, perlomeno a velocità molto alte.
A velocità molto basse dove l'effetto giroscopico che stabilizza la moto entra poco in gioco ( ad esempio tornanti molto stretti ) forse è più facile gestire l'equilibrio dell'insieme moto-pilota ( ed un'eventuale perdita di aderenza ) buttando giù la moto, io con l'RT (che non è esattamente un motard! ) faccio così e mi trovo bene.

A velocità medie ( relativamente al raggio della curva ) va bene un po' tutto ma, se parliamo di sicurezza, un po' di spostamento del corpo all'interno ti permette di avere più gomma a terra e quindi un margine maggiore.
È una delle prime cose che insegnano nei corsi di guida sicura...
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Vecchio 21-08-2013, 20:15   #265
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Ste la mettiamo su una qdeata con la MTB?
così vediamo chi spinge di + sulle pedaLIne?
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Vecchio 21-08-2013, 20:19   #266
Ste02
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Aggiudicata la pedalata. Altopiano di Asiago ad ottobre?


Ps per zel. Cmq mi riferivo alla pedana esterna. Quella interna si potrebbe anche toglierla. Haha.
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Vecchio 21-08-2013, 20:23   #267
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Se poi wotan ha voglia di prendersi una pettinata perggio di quella di diavoletto con Nicolaa66 basta che me lo dice e gli faccio appendare moto e breviario di guida al chiodo per sempre!
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Vecchio 21-08-2013, 20:59   #268
Zel
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Ps per zel. Cmq mi riferivo alla pedana esterna. Quella interna si potrebbe anche toglierla. Haha.
La pedana esterna è importante, ok. non di meno si può togliere anche quella (intendo dire che si è corso senza problemi rompendo una pedana, e ogni pedana è per un certo numero di curve esterna; non che sia positivo perderla, altrimenti non la metterebbero. escludo solo che si guidi con quella e basta, una moto, in aderenza.)
Io poi non ci credo che tu guidi facendo tutte le curve con il 100% del tuo peso corporeo APPOGGIATO esclusivamente alla PEDANA ESTERNA, meno che meno se in una posizione non da off vero, con il culo ben superiore alla sella, ma con il culo sospeso di pochi mm o cm dalla sella. La cosa è un equilibrismo fisico quasi insostenibile nel lungo termine e sprovvisto della minima utilità. E' effettivamente la posizione che si assume in reazione a un principio di caduta sia low side che high side al posteriore, ed è vero che i sensori migliori sono il piede e la coscia o polpaccio esterni curva.

Ma l'idea della seduta standard tipo Fantozzi col duca conte Semenzara "scusi sire, veramente non ci sarebbe la sedia" "si segga lo stesso!" e lui che finge di sedersi nel vuoto, ovviamente appoggiando tutto il peso sui piedi, nel tuo caso uno solo, mi piacerebbe verificarla con dei sensori perché mi sembra assurda e poco utile. Parliamo di pedane eh, non di distribuzione dell'appoggio di molto peso dal piede al polpaccio e interno coscia della gamba esterna alla curva, che è un altro paio di maniche ma si accompagna allo stile di velocità...


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Cmq il signor Rossi, personaggio a me non molto caro, è stato dieci anni in vetta essendo il massimo parzializzatore di frenata mai visto nelle corse di velocità. E visto che la sua arma più che girare veloce in maniera fuori della portata dei migliori rivar,i era entrare, e soprattutto uscire, in curva davanti, direi che forse non è proprio così assoluto che la guida on/off da playstation sia tutto e il meglio.

Per non parlare poi del posteriore, da Xaus a Checa a Stoner...

In linea di massima quando non c'è tempo da perdere l'on e l'off la fanno da padroni, ma in linea di massima.
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Ultima modifica di Zel; 21-08-2013 a 21:04
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Vecchio 21-08-2013, 21:01   #269
Zel
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e dove esercita questa barberia, per curiosità?
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Vecchio 21-08-2013, 22:19   #270
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Su che terreno? In off te lo concedo, su strada, quando vuoi, caro.
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Vecchio 21-08-2013, 22:45   #271
feather
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Vi serve qualcuno per il lancio del foulard?


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Vecchio 22-08-2013, 00:42   #272
nicola66
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quello solo se di hermes
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Vecchio 22-08-2013, 07:04   #273
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Dicono che a 50º...inizia un mondo in moto.
Dove neanche high side riesce a vincere su una scivolata.
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Vecchio 22-08-2013, 08:12   #274
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Cinquantesimo cosa? Compleanno?
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Vecchio 22-08-2013, 09:51   #275
zangi
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Ovvio....dicono pure che festeggiare e dura da ripigliarsi.
Ma non so....manca ancora un po per me.....
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