HP4 e il mondo insegue ancora.....

[chuckbird]

Tutte le cose molto buone vengono aggiornate con piccoli ritocchi di volta in volta.
Le cagate vengono stravolte con le nuove release
E' un ragionamento logico essenzialmente...

Originariamente inviata da chuckbird

...............Sinceramente Honda ha attraversato tempi molto migliori degli attuali ...................

la Honda fabbrica moto per venderle ed è quella che lo sa fare meglio di tutti da 40 anni e per continuare a fare ciò deve innovare e pianificare meglio di altri, però innovare non vuol dire produrre moto con alabarde spaziali e supercazzole fotoniche ma soluzioni che oltre a portare successi commerciali duraturi ti pongano un passo più avanti della concorrenza, tutte cose che alla Honda sono riuscite diverse volte ma non è certo l'unica...

successi che invece oggi la Yamaha non riesce ad ottenere visto che la sua moto più venduta è al 17° posto nelle classifiche

come già scritto da altri oggi, commercialmente parlando, la Yamaha è solo T-Max, e stiamo parlando del secondo produttore mondiale che però in questo periodo avrebbe bisogno di qualche consiglio sulle strategie....

Originariamente inviata da chuckbird

.........e continuare a parlarne cercando di scovare "la storia" nell'ultimo catalogo serve solo a deprimersi.......

che minchiata che hai scritto

Originariamente inviata da chuckbird

............Resta il fatto che la Yamaha, casa giapponese alla quale sono nettamente più affezionato, ha presentato la nuova R1 modello 2013. Dalle foto sembra il solito capolavoro.......

che la R1 è un'ottima moto è cosa ben nota, ma come tu hai scritto "....il solito..."






p.s.
guarda che cessi di moto sportive fabbrica la Honda.......e riesce a venderne di più della R1......

[chuckbird]

Non è una minchiata.
Fanno cagare le moto che fanno ora... e non lo dico solo io.

Mi domando invece perché effettivamente la gente preferisca il CBR al R1...

[Zio Erwin]

[QUOTE=sartandrea;6951741]la Honda fabbrica moto per venderle ed è quella che lo sa fare meglio di tutti da 40 anni [quote]

Dai dati di vendita non si direbbe...

[panzer]

I dati di vendita fanno fede solo se vengono fatti a livello mondiale,
Faccio un esempio, il mercato italiano è l'unico che consuma maxi scooter...

Originariamente inviata da Zio Erwin

....Dai dati di vendita non si direbbe...

mercato italiano??

Zio,
lo sai che il più grande produttore del mondo vende anche in Alaska e Patagonia




a volte mi chiedo perché ti rispondo.......

Originariamente inviata da chuckbird

Non è una minchiata.
Fanno cagare le moto che fanno ora... e non lo dico solo io.

Mi domando invece perché effettivamente la gente preferisca il CBR al R1...

che a te e ad altri non piaccia l'attuale produzione Honda ne prendo atto

ma quando scrivi ".......e continuare a parlarne cercando di scovare "la storia" nell'ultimo catalogo serve solo a deprimersi......." per quanto mi riguarda hai scritto una minchiata, non ho bisogno di sfogliare l'ultimo catalogo per sapere cos'è e cosa è stata l'Honda

Originariamente inviata da chuckbird

.......Mi domando invece perché effettivamente la gente preferisca il CBR al R1.....

non so, provo a dire....
forse più usabile dai comuni mortali nelle comuni strade??

la cosa non mi stupirebbe, è Honda, che raramente nei suoi modelli perde la concretezza della destinazione d'uso

[nico62]

in Italia c'è grossa vendita di catrame.........figurarsi cosa interessano le innovazioni e quanti le capiscono, comunque a me delle marche frega na cippa, se dovessi scegliere tra CBR e R1 scelgo ad occhi chiusi l' R1!

se al CBR montassero il DCT, ad occhi chiusi compro CBR!

[PietroGS]

Mercato italiano?
(.....parliamo di vendite in Italia quando si perdono percentuali a due cifre ogni mese.....)

Per me, a Honda del nostro belpaese frega un ca@@.....
BMW tra qualche anno vendera' di piu' in Brasile.....(o lo fa' gia' adesso?)

(I soldi sono finiti! o forse non ci sono mai stati: c'erano i prestiti!)

[romargi]

Honda i numeri li fa vendendo moto 150cc o piccola cilindrata nel mercato orientale. Girando in Europa, quante maxi Honda vedete in giro? Quante CT? Quante XX? Quante GW? Quante VFR 12000?
Risposta: poche!
Nel giro di sabato scorso di quasi 850km in zone turistiche (Verdon e Route Napoleon) c'era l'invasione di BMW. Un rapporto 1:10.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da sartandrea

a volte mi chiedo perché ti rispondo.......

Perche' sei un boccalone......!

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da chuckbird

Mi domando invece perché effettivamente la gente preferisca il CBR al R1...

Be', mi pare pesi una decina di kg in meno

[Erzherzog]

Originariamente inviata da chuckbird

Le cagate vengono stravolte con le nuove release

Grazie, finalmente ho capito perchè ogni sei mesi esce un nuovo iphone!

[chuckbird]

Originariamente inviata da Erzherzog

Grazie, finalmente ho capito ....

Lo hai capito perché capisci sempre male dato che l'iPhone esce ogni anno

[chuckbird]

rotfl

[dEUS]

[/QUOTE]


peccato si siano allontanati dall'estetica di questa per me una delle più belle ss degli ultimi 10 anni.

Originariamente inviata da Zio Erwin

Perche' sei un boccalone......!

anche se questa l'hai scritta con lo stesso "spirito" di alcuni tuoi noti interventi, in realtà hai ragione

ho una certa propensione nella buonafede altrui, purtroppo.......

Originariamente inviata da romargi

Honda i numeri li fa vendendo moto 150cc o piccola cilindrata nel mercato orientale.......

premesso che a pelle mi emoziona di più una Guzzi che una Honda

detto ciò,
il più grande produttore del mondo con il suo marchio produce a 360°, ovvero dai motocicli di circa 100cc alla GoldWing 1800cc

le maxi-moto sono solo un segmento del panorama motocilcistico e il fatto che la BMW si sia particolarmente concentrata su questo segmento non va certo ad intaccare la leadership mondiale come costruttore

inoltre nessuno proibisce alla Bmw di affacciarsi con il suo marchio nel mercato asiatico con moto di piccola cilindrata, può sempre farlo e si vedrà...

comunque visto che parli di Francia (dati finali 2011) la Bmw più venduta è la RT (8° posto, la GS al 10°) dove per me i transalpini dimostrano una certa coerenza nel momento in cui decidono di comprare una bavarese per macinare km, scegliendo la concretezza non la moda


da noi la RT,la moto da turismo più venduta, è al 36° posto.....

[Zio Erwin]

In Asia i jap producono motorette che costano 5/600 euro e anche meno....
Fanno milioni di pezzi ma ti lascio immaginari i margini....
Sono moto estremamente semplici, costruite con concetti di 30 anni fa e delle quali tra l'altro, non ne sono orgogliosi nemmeno loro difatti non ne parlano volentieri....
BMW come altri pochissimi brand, Harley e Ducati, preferiscono produrre moto sofisticate e costose (con elevato margine) ma di forte impatto emotivo....
Non è un caso che nonostante la crisi siano gli unici brand che hanno perso poco in confronto ai jap.
Difatti Yamaha ha chiuso in Italia da tempo e Honda sta licenziando 300 persone.
Scegliere di essere un global player in grado di adeguarsi a tutti i mercati in tutti i settori espone a questo tipo di rischi.
Puoi fare lo stesso parallelo con le auto......
BMW ha scelto di fare auto costose e di forte impatto emotivo ed anche la Mini che è la BMW più economica costa comunque più delle concorrenti.
Ma nel panorama auto assieme a WV sono i brand che risentono di meno della crisi.
La gente si identifica nel prodotto e nel brand e il Russo o Cinese ricco mica si comprano il motorino Honda da 500 euro ma comprano BMW, Harley, Audi o Mercedes.
I jap sono bravissimi nella qualità, non si discute, ma commercialmente non sono in grado di imporsi come brand nel segmento premium.
Nelle Custom sono sempre dietro Harley anche se costano il 30% meno.
Nelle supersportive pure.
Nelle tourer non parliamone nemmeno.
Nelle enduro stradali sono spariti dopo aver fatto vedere qualcosa di bello 30 anni fa.
Nel cross tengono ma hanno perso comunque molto e vedrai che col prossimo rientro del due tempi son finiti.
Si complicano la vita a sofisticare le cose inutilmente ostinandosi a dimostarre quanto sono tecnologici senza interpretare i gusti degli utenti.
Se avessero fatto un'africa twin come si deve ne avrebbero vendute a migliaia.
BMW quatta quatta ha percepito che ci voleva una media cilindrata e ha fatto il GS800 che sta vendendo parecchio e ha riproposto il 650 monocilindrico che in alcuni paesi vende benissimo quando tutti lo davano per spacciato.
Nel cross Honda ha ucciso il 2 tempi col pretesto assurdo dell'inquinamento, ha prodotto moto potentissime che pochi riescono a guidare che poi il buon Cairoli con la KTM se li inchiappetta con un 350.....
Dietro questa manovra Honda c'era il desiderio di far lievitare il prezzo delle moto e col 4 tempi hanno raddoppiato il costo delle moto e delle manutenzioni, aumentanto i margini sul prodotto e sui concessionari ma hanno affossato il mercato.
Saran pure bravi, non si discute ma commercialmente non ne azzeccano una.

[Paolo1973]

Beh Zio, come darti torto!

Oh, finalmente hai scritto qualcosa di sensato

Sai cosa mi piacerebbe che facesse BMW ? Che aumentasse di poco il livello qualitativo dei materiali, poi i suoi prodotti sarebbero perfetti!

[EnricoSL900]

Paolo, non aver fretta. Le trasmissioni a cardano per esempio le fanno da poco e ci devono ancora studiare sopra...

[claudiof73]

Originariamente inviata da Zio Erwin

In Asia i jap producono motorette che costano 5/600 euro e anche meno....
Fanno milioni di pezzi ma ti lascio immaginari i margini....
Sono moto estremamente semplici, costruite con concetti di 30 anni fa e delle quali tra l'altro, non ne sono orgogliosi nemmeno loro difatti non ne parlano volentieri....

Saran pure bravi, non si discute ma commercialmente non ne azzeccano una.

In Asia, Africa e Medio Oriente i Japs vendono cifre esorbitanti a fronte di costi di produzione contenuti.

Non e` assolutamente vero che si tratta di tecnologia vecchia. Semplice ma assolutamente non vecchia, assecondata da una rete di vendita e logistica semplicemente incredibile.

Riducono la loro presenza nei mercati che sono in discesa. Se in Italia vendono meno prima di tutto e` la conseguenza della crisi.

Senza voler polemizzare ne` tantomeno mancare di rispetto, ma pensare di voler insegnare l'arte del sales & marketing a conglomerati che da decenni sono solidamente ai primi posti della produzione mondiale di motocicli -oltre a produrre e vendere molti altri prodotti- mi pare un esercizio di pochissimo realismo -e forse anche di umilta`-.

[Roberbero]

Honda avrà fatto i suoi conti, ma anche gli altri non sono proprio fessi se continuano ad investire e guadagnare nel fare moto di alto livello, pur in un mercato in crisi.
Parlo di BMW, Ducati, KTM e con tutti i distinguo HD.
Tutte case che hanno preso il posto di Honda.

Poi c'è il discorso immagine, anche Royal Enfield vende una marea di moto in valori assoluti, ma l'immagine che aveva Honda non l'ha mai avuta.
Per me dopo una brutta esperienza con loro, la considero a livello di moto guzzi, altra casa che mi ha deluso, parlo di 20 anni fà, non si offendano i guzzisti.
Prima di ricomprare un Honda ci penserò 1000 volte, mentre prima l'ho comprata ad occhi chiusi.

Originariamente inviata da Roberbero

Honda avrà fatto i suoi conti, ma anche gli altri non sono proprio fessi .............

ai livelli delle aziende di cui stiamo parlando nessuno è fesso
la vera difficoltà è quella di azzeccare le strategie per il futuro, anzi in certi contesti forse sarebbe più corretto dire ....sbagliare il meno possibile....

Originariamente inviata da Roberbero

....anche Royal Enfield vende una marea di moto in valori assoluti, .......

oddio, una marea mi sembra un termine esagerato, diciamo sui 70.000 pezzi che confronto ai numeri dei Jap è poca cosa


poi comprendo l'amarezza di quando ci si scotta, però dai, obbiettivamente mettere sullo stesso piano Guzzi e Honda è fuori da ogni logica considerazione

[Roberbero]

poi comprendo l'amarezza di quando ci si scotta, però dai, obbiettivamente mettere sullo stesso piano Guzzi e Honda è fuori da ogni logica considerazione

Sembra forzato questo paragone, ma per me è così, non comprerò più un Honda a scatola chiusa, prima la voglio provare ben bene e sentire il parere positivo di molti utenti.
Lo stesso che farei con la Guzzi, mentre con BMW posso dire che non mi ha mai deluso.

Se ascolto il parere degli utenti posso dire che la Stelvio è molto più apprezzata delle Honda di oggi, Chi l'avrebbe mai detto fino a 5 anni fà?
Per questo ho chiesto scusa ai guzzisti e non agli hondisti.