Restrizioni alla circolazione d'inverno

[Wotan]

Tutto condivisibile. Ancora però nessuno ha tirato fuori la norma che impone sulle moto catene omologate. Non c'è. C'è solo per le auto.
Ma c'è l'obbligo di usarle anche sulle moto.

[Robertk64]

@Wotan dai accontentiamo anche loro:
portamoci ste catene ....

[Weiss]

Cmq leggevo che anche in Germania e all'estero in generale la cosa s'è incarognita.... sentivo di "problemi" per l'elefante... controlli a tappeto...

[Robertk64]

Speriamo di non trovare sul tappeto Otto & Kurt

OT :
io sono praticamente pronto per l' Elefantino ...

[andrew1]

Ancora però nessuno ha tirato fuori la norma che impone sulle moto catene omologate. Non c'è. C'è solo per le auto.

Il punto è un altro, e cioè che nessun costruttore di motocicli ha omologato i suoi motocicli per l'uso con catene ... cioè anche se trovi catene omologate, non le puoi montare sulla moto, quindi anche se non c'è la norma (che non ci sarà), tu non puoi montare catene perchè i costruttori non lo hanno previsto nei certificati di omologazione che hanno consegnato alla motorizzazione ... e questo come ho scritto le forze di polizia lo sanno ... quindi il problema non si pone perchè se ti vedono con una qualsiasi moto con catene montate, ti sanzionano e non puoi nemmeno appellarti alle cose che mi hanno segnalato e che ho scritto nel post 250 ...

Circa il cartello è come dice Nico, infatti per questo dico che non sanno nemmeno loro cosa fare ...

[nico62]

Originariamente inviata da andrew1

nessun costruttore di motocicli ha omologato i suoi motocicli per l'uso con catene ... cioè anche se trovi catene omologate, non le puoi montare sulla moto, quindi anche se non c'è la norma (che non ci sarà), tu non puoi montare catene perchè i costruttori non lo hanno previsto nei certificati di omologazione che hanno consegnato alla motorizzazione .

secondo me, se prendiamo l'estensione di omologa di qualsiasi auto difficilmente troviamo le catene....


sempre secondo me è il costruttore/produttore delle catene che certifica....


per altro l'articolo... come già a fatto osservare Wotan, fà esplicitamente riferimento alle autovetture per l'obbligo di omologazione delle catene

[Robertk64]

Non per fare il guasta feste,
ma c'è scritto da qualche parte che non si possono montare le catene sulla moto ?
Altrimenti con questo principio tutto quello che non risulta omologato è di fatto vietato !

[Weiss]

Mi sembra che l'argomento in generale sia ampliamente fallato.... l'unica "pezza" la mette chi ha moto da enduro montando dei tassellati (che cmq inficiano la sicurezza sul bagnato).

Fallato perchè:

- non esistono catene per moto stradali in genere
- le moto non sono omologate per le catene.
- non puoi usare dispositivi di fortuna come fascette o corde.
- tutte le moto stradali sono tagliate fuori.

Ma io aggiungerei anche che in una situazione del genere, nemmeno possono impedirti di circolare con la moto! EKKEKKAZZ! Il bollo lo pago, non esistono i dispositivi richiesti per legge... ci devo rimettere io?... E tu legislatore se oltre a grattarti la prostata, prima di legiferare alla pene di segugio ti documentassi meglio??... E se la moto fosse il mio unico mezzo di trasporto?... non vado al lavoro perchè è stata emanata una legge a cazz de can fatta ovviamente da un legislatore sull'onda emotiva di accadimenti di un certo rilievo senza tener conto che non esistono solo auto e camion?.... beh... con tutto il rispetto che vadano a cagher.... io voglio rispettare le leggi etc.... però devono mettermi in condizione di poter rispettare la legge.... inutile che mi imponi una legge che abbraccia tutti i veicoli a motore, senza verificare che tutti i veicoli che volessero essere in regola possano effettivamente esserlo... quindi?.... Quindi valuterò se montarmi un paio di tassellati M+S dato che ho una moto che me lo permette, o se continuo a girare normalmente come ho sempre fatto.

[nico62]

si Weiss giusto....però non è l'unico caso in cui bloccano la circolazione a qualche categoria di mezzi....per esempio ormai in tutti i Comuni, con l'euro 0 o 1 non puoi più circolare.......
.... per ragioni di sicurezza bloccare la circolazione alle moto...in caso di ghiaccio ,
ecco che il decreto avrebbe ragione ....
niente di cosi strano....

[Superteso]

pagare il bollo non implica la facoltà di circolare, da tempo è tassa di possesso

[Robertk64]

Si però mi sembra che senza il bollo pagato non si può circolare

[zangi]

mah....a me quando mi fermano mi controllano i documenti,l'assicurazione,ma mai il bollo.

[Robertk64]

Bisognerebbe sapere che cosa succede nel caso ti chiedessero il bollo e non puoi dimostrare che l'hai pagato.
Ma forse questo tipo di controllo è fatto dalla GdF e non dalla Stradale. Se c'è qualche esperto che ci può dare delucidazioni ...

Comunque l'autostrada è transitata regolarmente dalle moto anche oggi,
forse tutte queste menate c'è le striamo facendo noi

[geko]

Non possono chiederti il bollo perché il bollo non esiste. (*)
La ricevuta del versamento annuale della tassa di possesso la si tiene a casa, tra i documenti, e serve a dimostrare il corretto pagamento in caso di contestazioni.

(*) non esiste per i motoveicoli con meno di vent'anni. Se il veicolo è un ciclomotore o un motoveicolo fino a 11 kW o un motoveicolo esente in quanto di valore storico esiste ancora la tassa di circolazione (comunemente chiamata "bollo") che, comunque, rispetto a quando tutti i veicoli l'avevano, non serve più tenerla tra i documenti del mezzo. Per i mezzi storici (non lo so se vale anche per i ciclomotori e motoveicoli fino a 11 kW ma non dovrebbe essere diverso) la tassa di circolazione, come dice il nome stesso, la si paga solo se si circola.
La cosa "bella", altro esempio di burocrazia pizza e fichi, è che devi pagare il bollo solo se circoli ma se circoli e subisci un controllo nessuno può chiederti di esibire il bollo ... capito?

[nico62]

Originariamente inviata da Robertk64

Comunque l'autostrada è transitata regolarmente dalle moto anche oggi,
forse tutte queste menate c'è le striamo facendo noi

Roberto, la legge non amette ignoranza...meglio farsi menate, sapere a cosa si può andar incontro e sperar di trovare soluzioni sicure e "LEGALI"...

[alby1953]

Originariamente inviata da Robertk64

Bisognerebbe sapere che cosa succede nel caso ti chiedessero il bollo e non puoi dimostrare che l'hai pagato.
Ma forse questo tipo di controllo è fatto dalla GdF e non dalla Stradale. Se c'è qualche esperto che ci può dare delucidazioni ...

Comunque l'autostrada è transitata regolarmente dalle moto anche oggi,
forse tutte queste menate c'è le striamo facendo noi

Il cosiddetto "bollo" è diventato, da anni, una tassa regionale e ai normali controllori, CC, PS e PM non frega niente sè l'ho hai pagato in quanto il controllo fiscale non è di loro competenza (discussione fatta con un Poliziotto), tant'è che l'anno scorso per un "bollo" pagato in modo errato mi è arrivata la lettera dalla Regione e non dal Fisco.

[nico62]

infatti è tassa di possesso e non più di circolazione, quindi nessun obbligo ad esporre il tagliando o esibirlo alle FdO....la sanzione e importo, in caso non sia pagata arriva tranqillamente a domicilio



Art. 180.
Possesso dei documenti di circolazione e di guida.
1. Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con sé i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione o il certificato di idoneità tecnica alla circolazione del veicolo;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del veicolo;
c) l'autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida di cui alla lettera b), nonché un documento personale di riconoscimento;
d) il certificato di assicurazione obbligatoria.
2. La persona che funge da istruttore durante le esercitazioni di guida deve avere con sé la patente di guida prescritta; se trattasi di istruttore di scuola guida deve aver con sé anche l'attestato di qualifica professionale di cui all'art. 123, comma 7.
3. Il conducente deve, altresì, avere con sé l'autorizzazione o la licenza quando il veicolo è impiegato in uno degli usi previsti dall'art. 82.
4. Quando l'autoveicolo sia adibito ad uso diverso da quello risultante dalla carta di circolazione, ovvero quando il veicolo sia in circolazione di prova, il conducente deve avere con sé la relativa autorizzazione. «Per i veicoli adibiti a servizio pubblico di trasporto di persone e per quelli adibiti a locazione senza conducente la carta di circolazione può essere sostituita da fotocopia autenticata dallo stesso proprietario con sottoscrizione del medesimo». (2)

5. Il conducente deve avere con sé il certificato di abilitazione professionale, la carta di qualificazione del conducente e il certificato di idoneità, quando prescritti. (2-bis)

6. Il conducente di ciclomotore deve avere con sé il certificato di circolazione del veicolo, il certificato di idoneità alla guida ove previsto ed un documento di riconoscimento (2).
7. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 38 a € 155. Quando si tratta di ciclomotori la sanzione è da € 23 a € 92.
8. Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorità di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento delle violazioni amministrative previste dal presente codice, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 389 a € 1.559. Alla violazione di cui al presente comma consegue l'applicazione, da parte dell'ufficio dal quale dipende l'agente accertatore, della sanzione prevista per la mancanza del documento da presentare, con decorrenza dei termini per la notificazione dal giorno successivo a quello stabilito per la presentazione dei documenti (1) (2).

[The Duck]

Scusate se non leggo tutto.....penso però che il problema sia differente. Se nevica le moto non possono girare, punto....ragionevole. Se non dovesse nevicare neanche un giorno, anzi ci fosse un sole magnifico per tutto l'inverno, perchè un motociclo non dovrebbe poter circolare?
In Polonia, dove nevica parecchio, c'è l'obbigo come quà di avere catene o gomme da neve...se nevica. Ergo se un pirla in moto si avventura in moto senza previa consultazione del mete e si fa trovare in una bufera di neve viene inchiappettato col sale.
Detto ciò credo che la contestazione di una eventuale contravvenzione elevata in una giornate paraprimaverile, con sole e 12 gradi, previsioni di bel tempo per le successive 24 ore sia fattibile.

[geko]

Originariamente inviata da The Duck

... Se nevica le moto non possono girare ... Se non dovesse nevicare neanche un giorno ... perchè un veicolo non dovrebbe poter circolare? ...

Non devi chiederlo a noi ma a chi a scritto le norme.
Qui si sta cercando di interpretare le norme a nostro "vantaggio" ma, alla fine, non se ne esce.

[nico62]

La mia proposta è quella di "interessare" le ditte produttrici di pneumatici ....con una buona raccolta di firme.

[nico62]

The Duck, tale regolamento non è del tutto sbagliato, il ghiaccio può esser presente anche con una giornata di sole per esempio,dopo una curva, in ombra insidioso...che aspetta
...le leggi son emanate (spesso) per tutelare noi stessi e gli altri......a me non piacerebbe trovarmi per strada una moto fuiri controllo marciante in senso contrario........le conseguenze potrebbero esser.....spiacevoli....per l'uno e per l'altro

[The Duck]

Originariamente inviata da nico62

.... il ghiaccio può esser presente anche con una giornata di sole per esempio,dopo una curva, in ombra insidioso...

....in questo caso le auto con le catene nel baule sono protette invece....

[nico62]

Io distinguerei le due cose, le catene possono divenir utili in certe situazioni, le gomme invernali che ormai son montate su quasi tutte le auto, nella maggior parte dei casi sono più che soddisfacenti in termini di sicurezza, per le moto dovrebbe valer lo stesso discorso con la differenza che le moto non stanno in equilibrio da sole..per intendere che vanno in crisi aderenza molto prima delle auto.



Aggiungo che tutto dovrebbe esser dettato dal buon senso e che non è proprio competenza del Legislatore sapere o tener conto se per i motocicli esistono in produzione pneumatici invernali.

[Robertk64]

Ammesso di trovarle anche con le gomme termiche montate sulla moto,
dubito fortemente che se trovi del ghiaccio all'improvviso tu possa stare in piedi,
per il ghiaccio solo i chiodi che possono fare qualcosa.
Il discorso è per chi dispone o sceglie la moto per muoversi,
si parte la mattina con un meteo poi di sera al ritorno nevica cosa dovrei fare ?
Rimango dell'idea che da sempre le moto sono state usate anche in Inverno senza troppe storie se non quella di proteggersi dal freddo...

[nico62]

Quindi per concetto abs, controllo di trazione ecc. ,non servono perche si è sempre andati senza?....si cerca, anzi spero sempre si evolva alla maggior sicurezza, che non sia la scusa buona per trovare dai gommisti pneumatici invernali di misura e fatto....adatti alle nostre moto??