Telelever. Ma serve davvero?

[pacpeter]

Ma la Speed (bella, davvero, un motore forse un po' incazzoso, ma tanto tanto tanto) con le sospensioni che ha è da suicidio.

il motore è bello, fluido, coppioso e solo se vuoi abbastanza rabbioso, non lo definirei incazzoso

sospensioni da suicidio? non condivido affatto................

l'ho avuta per una giornata ( quella nuova)

[FranzG]

Originariamente inviata da pacpeter

[...] l'ho avuta per una giornata ( quella nuova)

...io molto meno, una mezzoretta, ma l'ho provata su un tratto che conosco abbastanza. Probabilmente le sospensioni sarebbero state da regolare (l'ho detto, mi pare di sì), ma non mi sono piaciute. Forse avrei dovuto mettere un po' di freno dietro, ma era una moto di prova...

F.

[Zel]

ma di cosa state parlando?

[fastfreddy]

di montare il telelever sulle Triumph

[Zel]

Originariamente inviata da fastfreddy

di montare il telelever sulle Triumph

non hanno già abbastanza disgrazie, a cominciare dai clienti?

[Flyingzone]

NO....prima Telemetter...e poi quando meno te lo aspetti...Telelever!

[FranzG]

Fastfreddy, appena incontro un mod ti faccio bannare per avermi fregato la battuta.

F.

[NICOTACOS]

@Fastfreddy
Io son convinto che se una moto non ti convince nei primi 15 minuti di utilizzo non è una moto da comprare.
Se però hai fatto tanto da staccare ugualmente l'assegno, magari perché non l'hai nemmeno provata per quei 15 minuti, allora devi farci dei chilometri e intervenire con le regolazioni permesse per cercare di farla andare come piace a te.
Se neanche così ti ci trovi bene allora vuol semplicemente dire che non è la moto per te.
Se la eSSe non ti convince come maneggevolezza però non ti fissare sul Telelever che su questo parametro ha, di per se stesso, zero influenza.

[fastfreddy]

...la tecnica con cui è costruito un avantreno non ha influenza sulla maneggevolezza di una moto ?!?

mmm

...ovviamente sono molte le cose che mi piacciono della eSSe ...come dicevo ad altri a 4 occhi, appena ci ho messo il culo sopra ho capito che era la moto che volevo ...poi le incognite non provandola sono sempre tante, però più o meno volevo una sportiva, confortevole, non troppo cattiva e bella ...tutte cose che trovo nella eSSe ... (poi a me le cose fatte col culo non piacciono, quindi non volevo motine da 2 lire ...e la eSSe è ancora una di quelle BMW fatte come dio comanda secondo me) ...quindi motivi per piacermi ne ha tanti ...ho imparato un pò a guidarla ...non è la tragedia che magari avete letto tra le righe ...poi certo non nascondo che a me questo Telelever sembra una roba d'altri tempi francamente ...quando qualcuno osserva che ci sarà un caspita di motivo se nessuno ha ritenuto di fare qualcosa del genere dopo tanti anni, dovrebbe quantomeno destare un piccolo sospetto sulla reale bontà di questo sistema ...italiani, inglesi e giapponesi non sono esattamente gli ultimi arrivati quando si parla di motociclette

[Zel]

freddy scusami potresti mettermi in fila i fattori che a tuo avviso influenzano positivamente la maneggevolezza di una moto?

perché poi scopriamo per es. che la r 1200 s ha un interasse superiore di media di un 85-110mm a tutte le sportive su piazza sin dai primi 2000 in qua, e naturalmente trasaliamo allibiti da questa sconvolgente novità: l'interasse dell'Hayabusa più due mm. e non fa i destra sinistra come l'R6. chiederei indietro i soldi

questo è quello che succede a leggere solo i cavalli e i kg e guardare la foto per decidere quale moto fa cosa come.


oltretutto quanta gente c'è in giro che sa e vuole far fare LEI, LAGGENTE, alla moto, lì al posto di comando, i destra/sinistra al ritmo consentito da un gixxerino qualunque degli ultimi 7 anni. perché io li incontro nelle S. di solito alla fine della prima aprono una pratica istruttoria e aspettano l'autorizzazione.

personalmente non li biasimo, sia chiaro. sicuramente non riuscirei a divertirmi sfruttando quello che la ciclistica di una moto del genere ha da offrire tra le curve stradali in una percentuale sufficiente a non annoiarmi, e con la ragionevole aspettativa di reggere oltre i 30 minuti e portare a casa la pelle.

ovvio che invece se l'obiettivo non è divertirsi tanto e tornare, ma "vincere" più "facile" possibile, allora le moto diventano tutt'altre... corta, scorrevole nel primo tratto di sospensioni, manubrio alto e schienosa di motore su percorsi fino ai 120/130; potente, con buona protezione aerodinamica e ottima frenatura negli smorzamenti da carico, oltre.

al succo, il tele e duolever è solo uno strumento per frenare rimanendo in piedi e in traiettoria dove a parità di andatura, concentrazione e manico non ce la faresti ugualmente bene con forcella, punto. non fa fare niente né prima né dopo rispetto a una moto con quote uguali e sospensioni tradizionali. serve solo se entri in una doppia curva a destra di cui la prima la puoi fare a 130 e la seconda a 60 ma non l'hai vista prima perché è impallata da roccia e vegetazione, sei magari in discesa, non lo sapevi che c'era, ecco lì a parità di peso e potenza frenante io non so tu, ma io preferisco il tele e duo lever. certo che se è il cavatappi che rifai uguale 850 volte, in una pista che non ha buche o se ne ha sono note anche quelle, e in cui fai tutta la trafila pianificata metro per metro a sangue freddo, be' allora ti puoi permettere una forcella poco generosa colle buche ma molto precisa e sollecita coi carichi. quando devi inventare lì per lì, e lavorare di freno tanto e in fretta e imprevedibilmente e mantenendo la moto in assetto tale da fare il tracciato e non uscire, lì esce il duo-telever.... un k è un transatlantico ma se quello che lo guida è appena capace di usare freni e motore in strada ti fa barba e baffi appena ha anche solo 20 metri dritti per usarli...

[fastfreddy]

certo, il passo ...diciamo che davo per scontato che la eSSe non è una R6 ...non mi sembra nemmeno il caso di discuterne e, come detto, non cercavo una R6 (sennò compravo quella) ...questo è chiaro a tutti ...

Non sono in grado di risponderti con certezza ...il passo, il peso, la distribuzione delle masse e secondo me anche le scelte tecniche (non solo quindi misure e pesi) ...un telaio più rigido rende più precisa una macchina, per esempio ...un dato schema di sospensioni influenza molto la dinamica di un'auto, non vedo perché non dovrebbe farlo per una moto...

Se ho dato l'impressione di odiare la eSSe mi sarò espresso male, perché così non è ...non mi piace il suo avantreno e il fatto che non sia molto agile ...che dipenda più da una cosa o dall'altra (il Telelever comunque lo boccio né ...che di difetti imho ne ha diversi come ho scritto più indietro) ...della R6 (ipotizzando per un secondo che mi sia più congeniale) odierei la postura troppo estrema e l'erogazione del motore ...due aspetti importanti che me la renderebbero antipatica molto più della eSSe

Sul fatto di aver commesso un errore a non provarla, quello è sempre un errore, ma in generale direi che le impressioni lette su questo forum combaciano rispetto a quanto poi riscontrato ...mi sono state di grande aiuto a capire cosa stavo comprando ...

[FranzG]

Cambiare la dinamica? Lo fa... Qui sostengo che lo faccia in meglio praticamente su tutto (tranne il caso estremo che scrivevo). E che sia la fisica a renderlo tale. Perché non sta sulle moto da corsa? Tante possibili ragioni (per le Hossack in realtà, il Telelever è difficile piazzarcelo) sono state date nei post precedenti. Incluso il fatto che una grandissima instabilità al culmine della staccata per un professionista può rivelarsi utile!

F.


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Dalle profondità del Melafono...

[Zel]

freddy l'ho già scritto otto volte, trovo anche io più divertente una moto con una buona forcella.
divertente è un giudizio qualitativo.
fondamentale visto che è un divertimento.

ma lo sapevano tutti dai tempi della boxer cup che l'unico aspetto di guida su cui quel rottame non sfigurava affatto nel confronto con moto "vere" erano frenata e inserimento, dove lavorava la telelever quindi. scusami, non voglio essere arrogante, ma questa non è ahimé una libera opinione come quella del divertimento. questo è come le cose stanno.
la tua S è una moto con un potenziale di inserimento non più basso ma più alto rispetto a una moto in tutto e per tutto identica a lei salvo nella geometria di sospensioni.

[fastfreddy]

che volete che vi dica ...non ho la sensibilità adatta a cogliere l'eSSenza del Telelever ...io con lo Stelvio in curva ci entro presto, tardi, tardissimo, correggo quando voglio e non pulisco il water ...con la eSSe non ci riesco e non mi dà l'estrema fiducia che secondo voi dovrei riporvi ...quando non "sento" cosa fa la moto là davanti, divento ansioso ...i limiti devo percepirli chiaramente e con la eSSe non ci riesco ...poi è anche vero che dovrei paragonare due moto simili, ma la mia preferenza per la forcella è proprio lampante ...mi è venuto un sorrisone dopo la prima piega fatta con la Guzzi ...e minkia, non è certo una moto da 150 kg e un passo da sportiva

[pacpeter]

ma la stelvio non ha i manubrio alto e la esse quello basso?

[pacpeter]

un k è un transatlantico ma se quello che lo guida è appena capace di usare freni e motore in strada ti fa barba e baffi appena ha anche solo 20 metri dritti per usarli...

dopo 20 metri di dritto il posteriore ancora deve uscire dalla curva precedente................

[Zel]

infatti freddy. non è che più semplicemente ti piace il manubrione? niente di rivoluzionario, anzi. forse hai solo confuso del buon pane con della cattiva marmellata (cattiva per te).

[fastfreddy]

...macché manubrione e manubrione ...io preferisco le sportive e trovo assurdo che sia molto più comunicativo l'anteriore di una moto da turismo rispetto a una sportiva ...tutto quì

EDIT: Franz ...ti prego sto lavorando ...non posso scoppiare a ridere davanti a tutti senza motivo

[Wotan]

Bisognerebbe che Freddy provasse un GS, per vedere l'effetto che fa.

[FranzG]

Freddy... Fai un'estate sul Telelever, facci la montagna, se puoi vai anche all'estero nei posti dove il fondo stradale è di soddisfazione. Non ti far confondere da questa gentaglia. Io sono Franz, sono tuo amico, eSSista come te, questi cercano di minare la tua integrità e farti prendere ossessioni e perversioni. Sono cattivi. Uno ha addirittura un giessista dentro: secondo me se l'è magnato, con tutte le scarpe. Ortopediche.

Fatti un'estate col Telelever e i semimanubrioni della eSSe... Poi ne riparliamo, a fine ottobre.

F.


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Dalle profondità del Melafono...

[FranzG]

"Senza motivo" non è un giudizio sintetico a priori...

F.


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Dalle profondità del Melafono...

[camelsurfer]

Ma Freddy che li ha gli Hollinz?
E ze zì, come zono regolati?
Quando ho cambiato sospensioni la mia è diventata agilissima. Se si siede in curva invece, prima di rialzarla devono allungarsi nuovamente.
Il resto lo fa una gomma guista.

[pacpeter]

Il resto lo fa una gomma guista.

no, il resto lo fa un pilota giusto.............

[fastfreddy]

Migliorare l'agilità della moto si potrà senz'altro fare seguendo i vostri consigli ...ma il feeling con l'avantreno non credo dipenda dalle regolazioni né ...quello è fatto così ...probabilmente qualcosa migliorerà, ma non sarà mai diretto come una forcella, credo io

Voi peraltro date per scontato il fatto che chi compra una moto si dedichi ad essa al 101% ...che abbia voglia di metterci mano tutti i week-end, ci vada in pista e quant'altro ...ebbene sappiate che esiste anche chi la moto la compra e la usa per come se la trova ...regolare le sospensioni? ...certo, ma poi finisce lì ...non chiedetemi di giudicare la moto dopo aver cambiato barre e altre 10.000 cose perché per un utente qualunque come il sottoscritto non ha senso ...a me sulla moto piace salirci e andare, senza tante menate ...cosa che con lo Stelvio mi succede perfettamente con buona soddisfazione ...cosa che con la NSR mi succedeva con immensa soddisfazione e pure con la Dominator (che pure era un trattore indegno che non ho mai amato moltissimo in verità) ...la eSSe è più bastarda perché non la senti mai tua al 100% con quel robo li davanti

comunque pace e amen ...mi piace lo stesso

[camelsurfer]

Originariamente inviata da pacpeter

no, il resto lo fa un pilota giusto.............

Sono consapevole di essere il pilota sbagliato su una moto giustissima. Hai presente quando a scuola dicevano ai genitori: "suo figlio potrebbe fare ma non si applica". Ecco, la moto potrebbe andare ma è il pilota che è restio.