Cb 1000 gt

[Saetta]

Bisognerà vedere se poi Honda autorizzera' a montare il motore Kawa 1100 sul suo telaio et modello ?

[gonfia]

Dubito!


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[system-pa]

Originariamente inviata da gonfia

Mi tocca autoquotarmi



Per una GT io preferisco di gran lunga un motore tipo il 1100 Kawa


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Hai assolutamente ragione e l'avevo valutata anche Io.
Il problema (per me) è che la Versys a parità di dotazione è ben più costosa e soprattutto Kawasaki mantiene lo stesso difetto di sempre, ossia il peso.
La Versys pesa 30kg in più della CB1000GT.
E 30kg dipende dall'utilizzo (ad esempio per me che ogni giorno ci vado in città per lavoro) sono tantissimi.

[pacpeter]

altrimenti si rimane bloccati in accelerazione anche guidando da soli con le borse vuote.

come si fa a scrivere una roba simile? addirittura bloccati...................

[67mototopo67]

Magari il traduttore...

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[system-pa]

A prescindere dalla coppia, con tutti quei cv non dovrebbe essere rapida a salire di giri?

[grevins75]

...ci vorrebbero almeno 80/90cv in più

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[aspes]

Originariamente inviata da system-pa

A prescindere dalla coppia, con tutti quei cv non dovrebbe essere rapida a salire di giri?

e' la coppia che da' la rapidita' a salire di giri, i cavalli ne sono una conseguenza.
Se abbiamo sviscerato la questione potenza = coppia x giri, per descrivere il transitorio, ovvero la salita di giri scomodiamo un'altra formuletta:
Coppia motrice -coppia resistente = J derivata della velocita'/tempo
tradotto in semplicese:
Coppia motrice - coppia resistente (attriti, aerodinamica) = peso del veicolo x accelearazione.
Si puo' tradurre ancora piu' semplicemente per moto lineare in
Forza motrice - forza resistente = massa x accelerazione, ovvero la famosissima F = ma

A questo punto e' chiaro che quanto piu' alta e' la coppia rispetto alla resistente, e a parita' di peso maggiore sara' la accelerazione
Infatti se hai una marcia bassa, che vuol dire piu' coppia alla ruota, acceleri piu' forte che nella marcia alta.
E inoltre quando ti avvicini alla velocita' massima, la coppia resistente diventa sempre piu' importante (aerodinamica), fino ad avere coppia motrie = coppia resistente , e quindi coppia motrice - coppiaresistente = 0 ovvero alla velocita' massima non acceleri piu'. Sei a velocita' costante , e la accelerazione che e' la derivata della velocita' diventa zero.
SI dimostra quindi anche che il peso non conta niente per il raggiungimento della velocita' massima perche' scompare dall'equazione.
Infatti una macchina con 1 persona o con 5 persone a bordo raggiunge la stessa velocita' massima ma ci mette piu' tempo perche' "m " e' maggiore.
Anche infrenata l'equazione e' interessante perche' inverte coppia motrice con coppia resistente, e in questo caso gli attriti sono a favore, e la massa bassa consente di frnare prima. Non a caso gli spazi di frenata da 200 a zero sono molto meno che in accelerazione per fare 0-200.
Tutto torna matematicamente.

[gonfia]

Sei meglio di Piero Angela!!

[system-pa]

Grazie, scusa la domanda, togliendo dall'equazione la velocità massima raggiungibile, due moto a parità di coppia e peso ma con 100 Vs 150 cavalli, che differenze tangibili si noteranno?

[gonfia]

A parità anche di cilindrata e frazionamento , quello da 150 per avere più potenza deve per forza girare più alto, e avrà di conseguenza tutto spostato più in alto … dove andrà più forte

[system-pa]

A parità di coppia e peso la moto con 150cv non arriverà alla velocità massima più velocemente?
In qualsiasi marcia non avrà più spinta rispetto la moto con 100cv? (esempio in 6a marcia più velocemente passerà da 50km/h a 150km/h)

Grazie.

[gonfia]

La velocità massima sicuramente sarà diversa tra le due moto
Diciamo che è probabile che quella da 150 arrivi alla stessa velocità di quella da 100 prima, se tiene il motore nel range giusto
A parità di giri (e rapportatura) secondo me riprende meglio quella da 100, per via della coppia più in basso

C’è differenza tra accelerazione e ripresa

Ma Aspes lo saprà spiegare sicuramente meglio di me

[carlo46]

system-pa l'ultima che hai scritto assolutamente no, dipende dalla coppia alla ruota che hanno le due moto in paragone in quell'arco di giri.
Per afferrare il concetto prova ad immaginare un confronto in 6 marcia fra 50km/h e 150km/h fra una moto GP ed un GS 1300, quest'ultimo la demolisce di sicuro in questa prova, eppure ha almeno 100CV in meno.

[gonfia]

Che è una prova di ripresa
Bravo Carlo, bel paragone

[gonfia]

Riassumendo… a giri bassi e medi serve la coppia, soprattutto per moto di estrazione turistica

Bon , si può chiudere… CB1000GT bocciata!!

[system-pa]

A chi non interessa una velocità oltre i 200km/h avere 150 o più cavalli interessa relativamente mi sembra di intuire...molto meglio sarebbe avere una coppia più alta ed a giri più bassi, cosa che non ha questa Honda purtroppo.

[system-pa]

Porto questi quesiti poiché stavo facendo un confronto prestazionale tra due moto molto diverse, giusto per capire quale moto avesse un tempo più rapido da 0-1000m o quale moto avesse una ripresa migliore, ponendo nel test, una moto che primeggia per i cavalli ed un'altra per la coppia.
Le moto prese in studio sono le seguenti:

1) Suzuki GSX-S 1000 GX - 232kg - 152cv - 106 Nm - 9.250 rpm

2) BMW R 1250 RS - 243kg - 136cv - 143 Nm - 6.250 rpm

Devo dire che a questo punto, considerando l'enorme differenza di coppia, pensavo che la BMW primeggiasse soprattutto per la ripresa.
Ed invece no, come ve lo spiegate ?
Vi riporto i seguenti dati:


Suzuki GSX-S 1000 GX - Velocità massima (km/h) 213,3


Accelerazione
secondi

0-400 metri 10,6
0-1000 metri 21,0
0-100 km/h 3,2

Ripresa (da 50 km/h)
secondi

400 metri 11,7
1000 metri 21,0

———————

BMW R 1250 RS - Velocità massima (km/h) 229,2

Accelerazione
secondi

0-400 metri 11,9
0-1000 metri 22,3
0-100 km/h 3,8

Ripresa (da 50 km/h)
secondi

400 metri 12,7
1000 metri 23,4

[Mauro62]

Originariamente inviata da system-pa

Ed invece no, come ve lo spiegate ?

Perchè la coppia all'albero sta a significare poco e niente, poi va moltiplicata per il rapporto di trasmissione, perchè se la Suzuki è rapportata più corta (e lo sarà sicuramente visto che un quattro cilindri gira più alto) è come se avesse inserita una marcia più bassa rispetto alla BMW

[aspes]

Originariamente inviata da system-pa

Grazie, scusa la domanda, togliendo dall'equazione la velocità massima raggiungibile, due moto a parità di coppia e peso ma con 100 Vs 150 cavalli, che differenze tangibili si noteranno?

dobbiamo fissare alcuni parametri e farne variare altri.
Parita' di peso OK.
Ora pensa alla formula potenza =coppia x giri.
Questa vale SEMPRE, a qualunque regime.
PEr cui pensa alla tua bandit 1250 a confronto con una multistrada da 200 cv
A 3000 giri la tua ha piu' coppia di sicuro, quindi a 3000 giri la multistrada e' MENO potente della tua anch se di punta ha 200 cv e la tua ne ha 100.
E' chiaro quindi che se imponessi per entrambe un limitatore di giri per esempio a 5000 giri, la tua sara' SEMPRE piu' potente dell'altra e accelerera' prima dell'altra. Il tutto fissando anche i rapporti del cambio oltre al peso, dobbiamo fissare alcune variabili e lasciarne libere altre.
Altro esempio.
Il motore elettrico puo' sviluppare la coppia massima a 0 giri, ovvero da fermo.
NE deduciamo che un motore elettrico anche da soli 30 cv, a 200-300- fino a 1000 e forse 2000 giri DEVASTA qualunque motore termico anche da 200 -300 cv che a 1000 giri tiene si e no' il minimo.
Chiaro adesso?

[system-pa]

@MAURO62

Quindi alla fine, tutto è relativo, ed i freddi numeri di "coppia, cv etc" vogliono dire fino ad un certo punto...

[aspes]

Originariamente inviata da Mauro62

Perchè la coppia all'albero sta a significare poco e niente, poi va moltiplicata per il rapporto di trasmissione, perchè se la Suzuki è rapportata più corta (e lo sarà sicuramente visto che un quattro cilindri gira più alto) è come se avesse inserita una marcia più bassa rispetto alla BMW

esattamente. IL cambio e' come il trasformatore in ambito elettrico
Prendi corona e pignone. Pignone da 15 e corona da 45 , un classico.
Vuol dire che le ruota girera' a un terzo dei giri del pignone ma con il triplo della coppia. La potenza ovviamente invariata (a meno degli attriti della catena).
Stessa cosa per un trasformatore di corrente, che magari all'uscita ha un decomo della corrente ma 10 volte piu' tensione.La potenza qui e' definita come corrente x tensione e si varia il rapporto tra le due a parita' di potenza.
In idraulica sarebbe pressione x portata, e ancora una volta un tubo che si allarga o restringe altera i fattori a parita' di potenza idraulica.
Le formule sono semrpe le stesse con nomi diversi..

[aspes]

Originariamente inviata da system-pa

@MAURO62

Quindi alla fine, tutto è relativo, ed i freddi numeri di "coppia, cv etc" vogliono dire fino ad un certo punto...

ovviamente , perche' esprimono i valori all'albero prima del cambio e esprimono solo il valore massimo. Un motore tiratissimissimo come i vecchi 2 tempi da corsa di 50 cc aveva la coppia massima allo stesso regime della potenza massima. E questa coppia era tantissima per un 50, ma messa a giri altissimi per massimizzare la moltiplicazione coppia x giri = potenza
Questo voleva dire che appena incontravi appena vento contrario o scalavi una marcia o ti fermavi. E regime di utilizzo dai 14-16000 giri, sotto il nulla

[system-pa]

Dai, in base ai dati messi sopra tra la BMW e la SUZUKI, nulla è perduto per la CB1000GT...

[Karlo1200S]

@system-pa per favore edita messaggio precedente, no quote integrale, men che meno uno proprio